בענין הדלקה עושה מצוה וכבתה זקוק לה

קושיות והערות בלימוד הגמרא

די אחראים: אחראי , גבאי ביהמד

אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

בענין הדלקה עושה מצוה וכבתה זקוק לה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

א
דער מחבר אין סימן תרע"ג סעיף ג' שרייבט: הדלקה עושה מצוה לפיכךאם כבתה קודם שעבר זמנה אינו זקוק לה.
זעהט אויס אז דער מחבר האט געלערנט אז די צוויי מחלוקות אין די סוגיא
צו הדלקה אדער הנחה עושה מצוה און צו כבתה זקוק לה אדער אינו זקוק לה
זענען תלוי זה בזה, און מען דארף פארשטיין די שייכות
דער שפת אמת אין מס' שבת דף כ"ג ע"א פרעגט
אויף דאס וואס רש"י שרייבט דארט אין ד"ה אי הדלקה [עושה מצוה] וז"ל כדאשכחן במנורה
זעהט מען אז ביי הדלקת המנורה אין דער ביהמ"ק נעמט אהן רש"י מיט א פשטות אז הדלקה עושה מצוה
איז דאך שווער, ביי מנורה בביהמ"ק שטייט דאך תמיד, און מען פסקנ'ט דאך ביי די מנורה בביהמ"ק אז כבתה זקוק לה
אזוי ווי עס איז מפורש אין מס' מנחות דף פ"ח ע"ב נר שכבתה וכו' ע"ש פשיטא דהנחה עושה מצוה [לפי דער מחבר הנ"ל]
דער שו"ת ארץ צבי אז מעיקרא האט ער געהאלטען אז ערב שבת חנוכה אויב די חנוכה לעכט פארלעשען זיך ביהשמ"ש
וואלט געדארפט זיין מותר צו הייסען א גוי צו צינדען און מען איז נישט חושש וועגען שבות,
איי אין שליחות לגוי, מאכט דאס נישט אויס, ווייל סוכ"ס די לעכט ברענען ויוצא בזה
אבער למעשה האלט דער ארץ צבי אז עס איז א חילוק צווישען אין דער וואכען אדער ערב שבת
ווייל אין דער וואכען למ"ד כבתה זקוק לה קען מען אוודאי בעהטען א גוי צוריק אהן צו צינדען די חנוכה לעכט
ווייל אפילו א מעשה קוף בעלמא וואלט געווען גענוג, אזוי ווי ביי שחט ישראל רובה, וגמרו גוי אז עס איז כשר
און דא אויך דער עיקר ההדלקה האט דער איד געטוהן, וממילא אפילו א גוי קען צוריק צינדען עכ"ד
דארף מען אבער פארשטיין פארוואס לדידן בערב שבת חנוכה וואלט מען נישט געקענט אזוי זאגען?
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
יוראפ
שר עשרת אלפים
תגובות: 19433
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אקטאבער 18, 2011 12:16 pm
לאקאציע:על אדמת נכר

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יוראפ »

אה א התחדשות לכבוד חנוכה
האמיר שוין מיט וואס צוצוגיין צום יום טוב
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

נאך איז שווער לפי אונזער מנהג דהיינו לשיטת מהרש"ל וואס ווערט אראפ געברענגט אין ט"ז סי' תרע"ג סעיף ג'
אז כאטש מיר האלטען כבתה אינו זקוק לה, דאך אויב כבתה אויף ערב שבת חנוכה מבעוד יום, דארף מען צוריק צינדען.
אויב אזוי ווי זאגט די גמרא אז פתילות ושמנים שאין מדליקין בהם בשבת, מדליקים בהם בחנוכה בין בחול ובין בשבת
די גאנצע סיבה פארוואס מען איז נישט מקפיד אויף די פתילות און די שמנים חנוכה איז ווייל מען האלט כבתה אינו זקוק לה
אבער לפי דער מהרש"ל איז דאך שבת חנוכה נשט די הלכה אז אינו שקוק לה, וואלט מען דאך נישט געזאלט צינדען
אויף שבת חנוכה מיט יענע פתילות ושמנים [און אזוי פרעגט טאקע דער תרומת הדשן אויף די שיטה]
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
country
שר חמישים ומאתים
תגובות: 286
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך נאוועמבער 07, 2012 12:53 am
לאקאציע:אין בהימ"ד

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך country »

וואס איז פשט אין מהרש"ל פארוואס איז ערב שבת חנוכה אנדערש אז כבתה זקוק לה ,אויב מע פסקענט אין זקוק,אין אונז פאסקענען טאקע אין זקוק?
"keep climbing,that's one fight you won't regret"
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

ב
נאר קען זיין [ואחרי זמן רב מצאתי כן בחידושי הרי"ם] אז דער מחבר לערנט אז די כוונה אין הדלקה אדער הנחה עושה מצוה
איז צו אונזער אחריות איז נאר אהן צו צינדען א לעכט וואס קען ברענען א האלבע שעה, און מער נישט,
און דערפאר טאקע אויב לעשט עס זיך אויס, איז דאס נישט אונזער פאראנטווארטליכקייט מער
און דאס מיינט הדלקה עושה מצוה ולפיכך כבתה אינו זקוק לה
אבער אויב איז הנחה עושה מצוה מיינט עס אז מען דארף זעהן אז עס זאל דארט ליגען א לעכט ברענען א גאנצע האלבע שעה
און דערפאר אויב לעשט זיך עס אויס דארף מען עס צוריק אהנצינדען
ובזה מובן התלייה שתלה מרן המחבר ביידע פלוגתות זה בזה
ג
דער פשט אין כבתה זקוק לה איז לפי הנ"ל אנ'אחריות צו זעהן אז די אריגינעלע לעכט זאל ווייטער ברענען
דאס מיינט טאקע דאס ווארט זקוק
אז עס איז פארהאן א זיקה און א קשר צו דעם נר אז דייקא דער נר דארף מען מתקן זיין
בפרט איז אזוי קלאהר אין חידושי בית הלוי לחנוכה
ער זאגט דארט אז אויב איז דאס ליכט פארלאשען געווארען
און דאס לעמפעל איז געפאלען און דאס גאנצע בוימעל מיט די קנויט קען מען שוין נישט מער נוצען
וועט נישט שייך זיין דער דין פון כבתה זקוק לה
ווייל דאס אריגינעלע לעכט איז שוין מער נישט פארהאנען
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

[צו קאונטרי, מיין פריינט, דער מהרש"ל האלט אז וויבאלד מיר צינדען דאך בעל כרחינו ערב שבת מבעוד יום
ווען עס איז נאך נישט דער ריכטיגע זמן אויף יוצא צו זיין, ממילא אויב עס לעשט זיך אויס, קען מען נישט זאגען כבתה אין זקוק לה]
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

ד
אויב אזוי וועלען מיר קענען גיין א טראט ווייטער
לאמיר אהערברענגען א רש"י אין מנחות ווי ער איז מסביר דאס וואס דער שפת אמת האט דערמאנט
און דער שפת אמת האט אויף דעם געזאגט אז דאס מיינט כבתה זקוק לה ביי די מנורה שבביהמ"ק
רש"י דארט אין מנחות דף פ"ח ע"ב שרייבט אזוי: נכבה הנר בחצי הלילה או קודם אור היום, נידשן השמן נידשנה הפתילה,
כיצד הוא עושה, מטיבה, שמשליך כל מה שבנר לחוץ ונותן בה שמן ופתילה אחרת ומדליקה.
רש"י לערנט אז הטבת הנרות גייט אויך אהן ביינאכט, און מצות הטבה מיינט צו זעהן אז די מנורה זאל תמיד האבען ליכט וואס ברענען
און דאס מיינט נישט צו זאגען אז מען צינדט סתם צוריק אהן א קנויט וואס האט זיך פארלאשען
נאר אויב מען טרעפט איינער פון די לעמפלעך פארלאשען, דארף מען עס אויסרייניגען, אריין לייגען נייע שמן און א נייע פתילה
און הערשט דען אהנצינדען.
לאמיר דאס אנאליזירען: הייסט דאס כבתה זקוק לה?
לפי מה שנתבאר הייסט דאס קלאהר נישט כבתה זקוק לה!
אויב כבתה זקוק לה, וואלט ער נישט געמעגט אוועקווארפען די אלטע שמן און די פתילה, ווייל אויב טוט ער דאס
קען ער שוין מער נישט זקוק זיין צו די אלטע ליכט
נאר איז קלאהר פון דעם אז מצות הטבה האט נישט מיט כבתה זקוק לה
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
country
שר חמישים ומאתים
תגובות: 286
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך נאוועמבער 07, 2012 12:53 am
לאקאציע:אין בהימ"ד

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך country »

איך האלט נאך אינמיטען פארדייען די פאריגע.
"keep climbing,that's one fight you won't regret"
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

ה
אויב אזוי איז דאך פארענטפערט די תמיהה פון שפת אמת אויף רש"י וואס שרייבט אין מס' שבת אז ביי מנורה בביהמ"ק
איז דער דין אז הדלקה עושה מצוה, און לפי דער מהלך פון מרן המחבר מוז דאך דעמאלס זיין ביי די מנורה שבביהמ"ק דער דין
אז כבתה אינו זקוק לה, ולמעשה זעהט מען דאך אז מען דארף יא צוריק צינדען,
אבער לפי דברינו מיינט עס ביי די מנורה שבביהמ"ק אויף צו ניי אהנצינדען א נייע לעכט, וואס גייט נישט אין די גדר פון כבתה זקוק לה.
ובדרך אגב איז גוט די סוגיא אין שבת דף כ"א ע"א אז מען האט א ספעציעלע ילפותא אז די פתילות ושמנים שאין מדליקין בהם בשבת
אין מדליקין בהם במקדש דכתיב להעלות נר תמיד, דהיינו אז עס מוז זיין אזא סארט שמן ופתילה
וואס ערלויבט די פלאם פון זיך אליין ארויף צו ברענען, און אויב דער דין וואלט געווען ביי מנורה שבביהמ"ק אז כבתה זקוק לה
דארף מען דאך נישט קיין עקסטערע פסוקים דערפאר אז מען קען נישט נוצען די פתילות ושמנים הפסולים ודו"ק
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

ו
אם כן אויב כבתה זקוק לה איז ווי דערמאנט נאר א המשך פון די פריערדיגע הדלקה פארשטייט מען שוין גוט
די הבנה פון שו"ת ארץ צבי אז דוקא ביי כבתה זקוק לה איז יתכן אז א גוי'ס צוריק צינדען זאל טויגען
ווייל עס איז נאר א דין אין דאס לעמפעל אז עס דארף ממשיך זיין און אויס ברענען, און עס איז נישט א נייע הדלקה,
א ראיה פון דעם בית הלוי אז אויב דאס לעמפעל פאלט און די שמן און די קנויט גייט פארלוירען דארף מען שוין נישט צינדען א נייע לעכט
אבער דער מצב לדידן לפי פסק המהרש"ל והט"ז אויף ערב שבת חנוכה אז אויב עס פארלעשט זיך מבעוד יום דארף מען צוריק צינדען
איז זיכער נישט נאר א המשך פון די פריערע הדלקה, ווייל עס איז א פשוטע זאך אז אויך לפי דער מהרש"ל והט"ז הנ"ל
קען מען אין אזא פאל צינדען אנ'אנדערע לעכט, און לאזען די אויסגעלאשענע לעכט ליגען.
ממילא גייט דאס בכלל נישט אריין אין דעם גדר פון כבתה זקוק לה, ומיושב די קושיא פון תרה"ד פארוואס אויף שבת חנוכה איז
נישטא דער פראבלעם פון פתילות ושמנים הפסולים, ווייל דאס איז נאר ווי עס איז דא א דין אין דעם עצם שמן ופתילה,
און דאס איז נאר ביי כבתה זקוק לה.
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

עד כאן פון מיינע ארכיווען....
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
country
שר חמישים ומאתים
תגובות: 286
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך נאוועמבער 07, 2012 12:53 am
לאקאציע:אין בהימ"ד

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך country »

וואס הייסט האסט סתם געמאכט קאפי פעסט?
אזויקען איך אויך למדיווען.
"keep climbing,that's one fight you won't regret"
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

הרב קאונטרי
עס איז געווען ביי מיר פארשריבען אויף פאפיר
ממילא איז דאס נישט קאפי און פעיסט
נאר עס נעמט מיר צייט צו טייפען אויף מיין נעט בוק
אדרבה אויב האט איר אין אייערע ארכיווען וועלען מיר נהנה זיין פון אייער לומדעווען...
דרך אגב האט איר עפעס מעורר צו זיין אויף מיין שטיקעל תורה?
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
country
שר חמישים ומאתים
תגובות: 286
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך נאוועמבער 07, 2012 12:53 am
לאקאציע:אין בהימ"ד

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך country »

שכוח ,זייער הנאה געהאט.
"keep climbing,that's one fight you won't regret"
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

ברוך השם!
והיה זה שכרי
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
SPUSMN
שר עשרת אלפים
תגובות: 12993
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יוני 06, 2011 11:01 am
לאקאציע:בתוך עמי אנכי ישבת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך SPUSMN »

א שיינער חידוש. יישר כח פאר עס מיט טיילען מיט אונז.
עת לחשות ועת לדבר - קהלת ג ז
אוועטאר
מאנ-יימער
שר עשרת אלפים
תגובות: 10560
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 14, 2011 10:36 am
לאקאציע:אויפן וועג ארויף

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מאנ-יימער »

אויב הנחה עושה מצוה מיט כבתה זקוק לה איז תלוי זה בזה, און כבתה זקוק לה איז ווייל ס'מוז ברענען א האלבע שעה וועט ער לכאורה יא מוזן אנצינדן א נייע ליכט אפילו די ערשטע איז אראפגעפאלן און ער קען מער נישט צוריק אנצינדן, אז נישט האט ער נישט יוצא געווען די מצוה.
ווער זאגט?... ער האט געזאגט איז וואס?... נו! האט ער געזאגט, ווער איז ער צו זאגן?
אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18061
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע:בין גברא לגברא

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך msp »

דער בית הלוי האלט אז זקוק לה מיינט נאר די אריגינעלע לעמפעל
עיין שם:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 7&pgnum=54
סוף טור א'
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב
אוועטאר
פויגל מילך
שר מאה
תגובות: 210
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג אקטאבער 21, 2018 8:20 am

Re: בענין הדלקה עושה מצוה וכבתה זקוק לה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך פויגל מילך »

ייש"כ!

התרומת הדשן הנ"ל הוא בסימן קב
אוועטאר
צייט פארטרייבונג
שר האלף
תגובות: 1993
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יוני 04, 2020 4:42 pm
לאקאציע:אויפן זייגער

Re:בענין הדלקה עושה מצוה וכבתה זקוק לה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך צייט פארטרייבונג »

msp האט געשריבן: [צו קאונטרי, מיין פריינט, דער מהרש"ל האלט אז וויבאלד מיר צינדען דאך בעל כרחינו ערב שבת מבעוד יום
ווען עס איז נאך נישט דער ריכטיגע זמן אויף יוצא צו זיין, ממילא אויב עס לעשט זיך אויס, קען מען נישט זאגען כבתה אין זקוק לה]

דער מהרש"ל האלט גראדע אויך אז מעיקר דינא איז כאז"ל אבער להידור איז לכו"ע צריך לחזור ולהדליק, דעריבער קען זיין אז עס איז פארבינדן.
אמר רבי אלעזר בר אבינא: אם ראית מלכיות מתגרות אלו באלו צפה לרגלו של משיח (בראשית רבה מב, ד) .
וואס זאגט דאס פאר אונז?! מען זאל זיך גרייטן, און זיכער מאכן אים נישט מעכב זיין חלילה פון קומען.
ווען משיח וועט קומען וועט ער ווייזן מיט די פינגער...
שרייב תגובה

צוריק צו “סוגיות הש"ס”