שואל ומשיב - לומדות אשכול

קושיות והערות בלימוד הגמרא

די אחראים: אחראי , גבאי ביהמד

יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

עס איז דא שיטות בראשונים
אז אויף א עשה וואס איז נישט דוחה א לא תעשה ועשה, אויב מען האט יא מקיים געווען די עשה קומט דעם איד נישט קיין מלקות ווייל די עשה כשלעצמה איז בכח דוחה צו זיין דעם לא תעשה,
די סיבה פארוואס מען טאר נישט טון די מצוה איז נאר ווייל עס איז דא א ל"ת בצירוף מיט א עשה, און דאס איז אלעסגעזאגט געווארן אויף דעם אז מען טאר עס נישט טון
אבער בגוונא ווי ער האט עובר געווען קומט אים נישט קיין מלקות

לפי"ז ברויך מען וויסן ווען מען פסקנט אז במקום מצות כיבוד אב איז מען נישט בארעכטיגט צו עובר זיין אויף א איסור ווייל אתה ואביך חייבים בכבודי
דא זאגט זיך אויך די דין אז מלקות באקומט מען נישט ווייל ער האט פארט מקיים געווען א עשה?
אדער הייסט עס בכלל נישט מקיים געווען קיין מצות עשה??
שלך לחמך
שר חמישים ומאתים
תגובות: 416
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג נאוועמבער 25, 2014 6:19 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שלך לחמך »

די סברה זאגט אז עס איז בכלל נישט דא א מצות כיבוד אב אויף אזא פאל,
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

וואנעט נעמט זיך די סברא?
אויב למעשה איך האב מכבד געווען דורך אכילה ושתיי' מיין פאטער איז נישט געשען א מציאות פון כיבוד אב?
קען זיין עס האט מקור אז נישט , ווי שטייט דערוועגן?
אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלף
תגובות: 27059
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מיללער »

יצחק דע באנקיר האט געשריבן: עס איז דא שיטות בראשונים
אז אויף א עשה וואס איז נישט דוחה א לא תעשה ועשה, אויב מען האט יא מקיים געווען די עשה קומט דעם איד נישט קיין מלקות ווייל די עשה כשלעצמה איז בכח דוחה צו זיין דעם לא תעשה,
די סיבה פארוואס מען טאר נישט טון די מצוה איז נאר ווייל עס איז דא א ל"ת בצירוף מיט א עשה, און דאס איז אלעסגעזאגט געווארן אויף דעם אז מען טאר עס נישט טון
אבער בגוונא ווי ער האט עובר געווען קומט אים נישט קיין מלקות

לפי"ז ברויך מען וויסן ווען מען פסקנט אז במקום מצות כיבוד אב איז מען נישט בארעכטיגט צו עובר זיין אויף א איסור ווייל אתה ואביך חייבים בכבודי
דא זאגט זיך אויך די דין אז מלקות באקומט מען נישט ווייל ער האט פארט מקיים געווען א עשה?
אדער הייסט עס בכלל נישט מקיים געווען קיין מצות עשה??

דאס אז מען טאר נישט מכבד זיין א טאטע ווען ער הייסט עובר זיין אויף א מצוה אין די תורה, לערנט זיך פון א היקש פון כיבוד אב צו שמירת שבת, וואס מיינט אז ביי אזא פאל איז כלל נישט דא די מצוה, וואס האט דאס מיט עשה דוחה ל"ת?
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

אוודאי האט עס מיט עדל"ת די הוא אמינא וואלט דאך געווען אז עדל"ת און מען איז מחוייב זיך מטמא צו זיין בבית הקברות קומט די פסוק און זאגט אז ס'איז נישט דוחה

ווער זאגט אבער אז בדיעבד אז ער האט יא געברענגט די עסן פארן טאטע לכבדו אז ער האט בכלל נישט מקיים געווען די מצות כיבוד אב
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

מיללער האט געשריבן:
יצחק דע באנקיר האט געשריבן: עס איז דא שיטות בראשונים
אז אויף א עשה וואס איז נישט דוחה א לא תעשה ועשה, אויב מען האט יא מקיים געווען די עשה קומט דעם איד נישט קיין מלקות ווייל די עשה כשלעצמה איז בכח דוחה צו זיין דעם לא תעשה,
די סיבה פארוואס מען טאר נישט טון די מצוה איז נאר ווייל עס איז דא א ל"ת בצירוף מיט א עשה, און דאס איז אלעסגעזאגט געווארן אויף דעם אז מען טאר עס נישט טון
אבער בגוונא ווי ער האט עובר געווען קומט אים נישט קיין מלקות
לפי"ז ברויך מען וויסן ווען מען פסקנט אז במקום מצות כיבוד אב איז מען נישט בארעכטיגט צו עובר זיין אויף א איסור ווייל אתה ואביך חייבים בכבודי
דא זאגט זיך אויך די דין אז מלקות באקומט מען נישט ווייל ער האט פארט מקיים געווען א עשה?
אדער הייסט עס בכלל נישט מקיים געווען קיין מצות עשה??

דאס אז מען טאר נישט מכבד זיין א טאטע ווען ער הייסט עובר זיין אויף א מצוה אין די תורה, לערנט זיך פון א היקש פון כיבוד אב צו שמירת שבת, וואס מיינט אז ביי אזא פאל איז כלל נישט דא די מצוה, וואס האט דאס מיט עשה דוחה ל"ת?

עס איז לאו דוקא אז די טאטע "הייסט" זיי עובר אויף דברי תורה ווייל בכגון דא איז נישטא קיין חיוב מצד אינו עושה מעשה עמך
מען רעדט אז די טאטע ווייסט נישט אז די מעשה איז כרוך בדבר עבירה
אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלף
תגובות: 27059
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מיללער »

יצחק דע באנקיר האט געשריבן: אוודאי האט עס מיט עדל"ת די הוא אמינא וואלט דאך געווען אז עדל"ת און מען איז מחוייב זיך מטמא צו זיין בבית הקברות קומט די פסוק און זאגט אז ס'איז נישט דוחה

ווער זאגט אבער אז בדיעבד אז ער האט יא געברענגט די עסן פארן טאטע לכבדו אז ער האט בכלל נישט מקיים געווען די מצות כיבוד אב

די הו"א וואלט געווען משום עדל"ת אבער ברגע וואס די תוה"ק האט דאס בפי' מוציא געווען איז אוודאי אז אין אזא פאל איז נישטא קיין מצוה בכלל, נישט לכתחלה און נישט בדיעבד, דאס איז נישט קיין צושטעל צום ריב"א אין תוס' חולין בנוגע יעדע עשה דוחה ל"ת ואין עשה דוחה ל"ת ועשה וואס איז א כלליות'דיגע ענין און נישט געזאגט ספעציפיש ביי איין ]אל, דארט קען מען קלערן אז משום הכלל של עשה דוחה ל"ת איז דער ל"ת נדחה נאר דע עשה נישט.

ודו"ק כי פשוט הוא
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

מיללער האט געשריבן:
יצחק דע באנקיר האט געשריבן: אוודאי האט עס מיט עדל"ת די הוא אמינא וואלט דאך געווען אז עדל"ת און מען איז מחוייב זיך מטמא צו זיין בבית הקברות קומט די פסוק און זאגט אז ס'איז נישט דוחה
ווער זאגט אבער אז בדיעבד אז ער האט יא געברענגט די עסן פארן טאטע לכבדו אז ער האט בכלל נישט מקיים געווען די מצות כיבוד אב

די הו"א וואלט געווען משום עדל"ת אבער ברגע וואס די תוה"ק האט דאס בפי' מוציא געווען איז אוודאי אז אין אזא פאל איז נישטא קיין מצוה בכלל,נישט לכתחלה און נישט בדיעבד, דאס איז נישט קיין צושטעל צום רבי"א אין תוס' חולין בנוגע יעדע עשה דוחה ל"ת ואין עשה דוחה ל"ת ועשה וואס איז א כלליות'דיגע ענין און נישט געזאגט ספעציפיש ביי איין ]אל, דארט קען מען קלערן אז משום הכלל של עשה דוחה ל"ת איז דער ל"ת נדחה נאר דע עשה נישט.
ודו"ק כי פשוט הוא


מעגליך

אבער ווי שטייט דאס?
און וואס וועט זיין וועט די תורה איז בפירוש מחייב צו מחלל שבת זיין במקום פיקוח נפש און א חסיד אן עם הארץ איז יא געווען א פרומער און געהיטען דעם שבת נישט וויסענדיג אז מען איז מחוייב מחלל שבת זיין בכגון דא להציל נפש אחת מישראל
וועסטו אויך זאגן אז ער האט בכלל נישט געטון קיין קיום מצות שבת?
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

הרב מיללער איך האב געפינען אין עפעס א פארשטיפטע קובץ א לענגערע שמועס אין די נושא
עס קוקט אויס אז ס'בכלל נישט פשוט דאס אז סאיז נישטא קיין קיום המצוה ווען ער איז מכבד זיין טאטע אין א פאל ווען ער איז נישט מחוייב ווי השבת אבידה וכדומה
אוועטאר
בנימין הלוי
שר האלף
תגובות: 1620
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אפריל 24, 2014 5:48 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בנימין הלוי »

יצחק דע באנקיר האט געשריבן: עס איז דא שיטות בראשונים
אז אויף א עשה וואס איז נישט דוחה א לא תעשה ועשה, אויב מען האט יא מקיים געווען די עשה קומט דעם איד נישט קיין מלקות ווייל די עשה כשלעצמה איז בכח דוחה צו זיין דעם לא תעשה,
די סיבה פארוואס מען טאר נישט טון די מצוה איז נאר ווייל עס איז דא א ל"ת בצירוף מיט א עשה, און דאס איז אלעסגעזאגט געווארן אויף דעם אז מען טאר עס נישט טון
אבער בגוונא ווי ער האט עובר געווען קומט אים נישט קיין מלקות

לפי"ז ברויך מען וויסן ווען מען פסקנט אז במקום מצות כיבוד אב איז מען נישט בארעכטיגט צו עובר זיין אויף א איסור ווייל אתה ואביך חייבים בכבודי
דא זאגט זיך אויך די דין אז מלקות באקומט מען נישט ווייל ער האט פארט מקיים געווען א עשה?
אדער הייסט עס בכלל נישט מקיים געווען קיין מצות עשה??

ווייל מען מקיים געווען די עשה? דערפאר זאל מען נישט קריגן מלקות?
אדער ווייל די לא תעשה אויף וועלכן מען קריגט מלקות איז נדחה מכח דעם עשה. זע תחילת דבריך

וא"כ מאי נ"מ אם קיים עשה דכיבוד אב או לא, מ"מ עבר על לאו שלא נדחה מעולם מדין אתה והוא
* "סמארטפאן איז נישט קיין נעוויירע אבער וואס סמארטפאן קען צוברענגען קענען גרויסע עבירות נישט ברענגען" (סמארטפאן זה לא עבירה, אך מה שהעבירה הכי חמורה לא מצליחה לעשות לאדם, הסמארטפאן עושה)
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

אויב האט ער מקיים געווען די מצות עשה ווערט די ל''ת נדחה שלא לחייבו במלקות
אוועטאר
בנימין הלוי
שר האלף
תגובות: 1620
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אפריל 24, 2014 5:48 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בנימין הלוי »

נבאר
דאס וואס דו ברענגסט פון די ראשונים פארוואס איז עשה נישט דוחה ל"ת ועשה, איז ווייל לעולם איז עס יא דוחה די לאו לכשעצמה כמו בכל התורה כולה, נאר היות עס איז אויך דא א עשה זאג איך מסברא מאי אולמיה דהאי עשה מהאי עשה, נמצא לפי"ז איז נישטא קיין גילוי אז דער לאו גייט אן און ממילא איז נישטא קיין מלקות ווייל כמו בכל התורה ווערט דער לאו נדחה.

משא"כ ווען די תורה איז מגלה אז עס העלפט נישט קיין עשה אפי' אקעגן די לאו (מטעם אתה ואביך) קומט אויס אז דער לאו איז קאי וקיים, דאל"כ מאיזה טעם אסור לשמוע אל אביו לטמא למתים אם לא שנאמר אז דער לימוד פון אתה ואביך שטעלט דעם לאו אויפן פלאץ און עס נישט נדחה כלל

מסכים?
* "סמארטפאן איז נישט קיין נעוויירע אבער וואס סמארטפאן קען צוברענגען קענען גרויסע עבירות נישט ברענגען" (סמארטפאן זה לא עבירה, אך מה שהעבירה הכי חמורה לא מצליחה לעשות לאדם, הסמארטפאן עושה)
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

די תורה איז מגלה אז די טארסט נישט פאלגן דיין טאטע

ווער זאגט אז די גילוי הקרא איז אז מען געבט מלקות אויף די לאו?
אתה ואביך חייבים בכבודי קען מיינען מצד די חיוב עשה וואס ליגט אויף אים צו מקיים זיין די חיוב השבת אבידה, מיז נישט זיין אז ס'קומט אים מלקות
אוועטאר
בנימין הלוי
שר האלף
תגובות: 1620
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אפריל 24, 2014 5:48 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בנימין הלוי »

יצחק דע באנקיר האט געשריבן: די תורה איז מגלה אז די טארסט נישט פאלגן דיין טאטע


סתם אזוי נישט פאלגן? די תורה איז מגלה אז דער איסור איז שטארקער ווי כיבוד אב. אבער עס מוז דאך זיין אן איסור מן הצד.

ווער זאגט אז די גילוי הקרא איז אז מען געבט מלקות אויף די לאו?

נישט איך. דאס איז ממילא אזוי אויב דער לאו ווערט נישט נדחה

אתה ואביך חייבים בכבודי קען מיינען מצד די חיוב עשה וואס ליגט אויף אים צו מקיים זיין די חיוב השבת אבידה, מיז נישט זיין אז ס'קומט אים מלקות

לפי דבריך אלו זאל כולכם חייבים בכבודי העלפן נאר ווען עס איז דא א מצות עשה, משא"כ בלאו גרידא ידחה? אתמהה
* "סמארטפאן איז נישט קיין נעוויירע אבער וואס סמארטפאן קען צוברענגען קענען גרויסע עבירות נישט ברענגען" (סמארטפאן זה לא עבירה, אך מה שהעבירה הכי חמורה לא מצליחה לעשות לאדם, הסמארטפאן עושה)
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

בנימין הלוי האט געשריבן:
יצחק דע באנקיר האט געשריבן: די תורה איז מגלה אז די טארסט נישט פאלגן דיין טאטע

סתם אזוי נישט פאלגן? די תורה איז מגלה אז דער איסור איז שטארקער ווי כיבוד אב. אבער עס מוז דאך זיין אן איסור מן הצד.

מהיכי תיתי, די תורה זאגט "פאלג די חיוב השבת אבידה און נישט די טאטע"
ד.מ. נישט אז די יכולת פינעם עשה צו מדחה זיין די מלקות גייט אוועק

ווער זאגט אז די גילוי הקרא איז אז מען געבט מלקות אויף די לאו?

נישט איך. דאס איז ממילא אזוי אויב דער לאו ווערט נישט נדחה

ווער זאגט אז די מלקות פינעם לאו ווערט נישט נדחה
אוועטאר
בנימין הלוי
שר האלף
תגובות: 1620
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אפריל 24, 2014 5:48 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בנימין הלוי »

מצות עשה טוט נישט דוחה זיין דעם דין מלקות אויף קיין פאל. נאר נאך וואס ער איז דוחה דעם איסור לאו, איז נישט שייך קיין מלקות, וז"פ.

ממילא ביי אן אופן ווי די תורה זאגט אז כולכם חייבים בכבודי און דער עשה קען נישט דוחה זיין אפי' א לאו גרידא (פשוט וכן בתוס' יבמות עיי"ש) נמצא אז דער לאו איז קאי וקיים אפי' במקום עשה, און ווען עס איז דא א לאו איז דא מלקות.

נאר ביי עשה במקום לא תעשה ועשה איז שייך צו זאגן אז דער לאו ווערט באמת נדחה, און מכח דעם לאו אין כל איסור (וממילא אין כאן מלקות), נאר מען טאר נישט מקיים זיין דעם עשה מכח דעם אנדערן עשה שכנגדו.

זע אויך מנחת חינוך מצוה תקלח תחילת אות ג' זייער קלארע רייד ממש בנוגע דיין שאלה.

איך האב זיך מסביר געווען כפי היכולת, אדרבה זאלן אנדערע לאזן הערן הבנתם בזה

(הוספה: תוס' אין חולין זאגט אז לפי דעם ריב"א צ"ל אז נאר דער דין מלקות ווערט נדחה אבער דער איסור לאו איז קיים! וצ"ע ביסוד סברת התוס' און אויב לפי"ז וועט זיין שייך די זעלבע סברא בנידון שאלתך.
ומ"מ לא נראה לומר כן, דאיך שלא יהי' לא נראה הסיבה לפוטרו ממלקות כיון שקיים מצות עשה, דמה בכך? אלא איפכא, ווייל דער לאו איז נדחה געווארען במקום העשה ממילא איז נישטא קיין מלקות, אדער איז דער לאו נאר נדחה געווארען לענין מלקות ווייל דער עשה קען אים נישט דוחה זיין לגמרי וכנ"ל. אבער דאס איז נאר ביי עשה ולא תעשה וואס עס איז נישטא קיין פסוק שהלא תעשה לא יידחה נאר מסברא זאג איך אז דער איסור איז הארבער מכח העשה, ממילא אויף דעם איז שייך אז דער לאו זאל נדחה ווערן לגמרי אדער למלקות כנ"ל. משא"כ ביי כיבוד אב במקום איסור לאו וואס די תורה זאגט אז דער עשה איז נישט דוחה און דער איסור איז קיים, מהיכ"ת אז שוואך מאכן דעם איסור קען ער יא? אין לזה שום סברא לכאורה.)
* "סמארטפאן איז נישט קיין נעוויירע אבער וואס סמארטפאן קען צוברענגען קענען גרויסע עבירות נישט ברענגען" (סמארטפאן זה לא עבירה, אך מה שהעבירה הכי חמורה לא מצליחה לעשות לאדם, הסמארטפאן עושה)
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

בנוגע די שאלה צו ביי כיבוד אב זאגט זיך די דין אז די עשה שטיפט אוועק די חיוב מלקות פינעם ל''ת ועשה
עי' ברעק''א עונג יו''ט שער המלך כוס ישועות וואס זיי שטעלן צו אז לפי שיטת הריב''א דארף ווען דער קיום מצות כיבוד אוועקשטיפן דעם לאו
און מען מיטשעט זיך פארוואס די גמרא ענטפערט נישט דעס במסכת ב''מ ל''ב ווי די גמרא מיטשעט זיך פ''וו מען דארף א פסוק אז ס'נישט דוחה די מצוה פון כיבוד א ל''ת ועשה. יעו''ש בארוכה
אוועטאר
בנימין הלוי
שר האלף
תגובות: 1620
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אפריל 24, 2014 5:48 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בנימין הלוי »

איך ווארט אויף די מראי מקומות, דערווייל האב איך געזען דעם שער המלך און לדעתי משם ראי' להיפוך


ודע דלסברת ריב"א ז"ל שכתבנו לעיל הלא מראש דכל מקום שאמרו אין עשה דוחה ל"ת ועשה מלקא לא לקי ק"ל מהא דגרסינן פרק אלו מציאות ד"ל ע"ב ת"ר והתעלמת פעמים שאתה מתעלם כו' הא כיצד היה כהן והוא בבית הקברות כו' לכך נאמר והתעלמת מהם ופריך למאי אצטריך קרא אלימא לכהן והוא בבית הקברות פשיטא האי עשה כו' ולא אתי עשה ודחי ל"ת ועשה כו' והשתא לדעת ריב"א ז"ל מאי קושיא אימא דאצטריך קרא דוהתעלמת לאשמועינן דכהן והוא בבית הקברות ליתיה לעשה דהשבת אבידה כלל ונפקא מינה דאם עבר ונכנס לבית הקברות לוקה עליו משום טומאה דאי לאו דמיעטיה קרא אע"ג דאין עשה דוחה לא תעשה ועשה מ"מ מלקא לא לקי להכי אצטריך והתעלמתוכה"ג נמי קשה מהא דפריך התם דל"ב אברייתא דקתני מנין שאם אמר לו אביו הטמא או אל תחזור אבידה שלא ישמע לו שנאמר איש אמו כו' טעמא דכתב רחמנא אני ה' הא לא"ה הו"א צייתא ליה ואמאי האי עשה כו' ומאי קושיא אימא דאצטריך קרא לאשמעינן דאם אמר לו אביו הטמא ליתיה לעשה כלל ואם עבר ונטמא לוקה עליוועיין בתוס' שם ד"ה הא כו' מה שהקשו שם ותרצו דהכא סמיך על ותו מי דחינן איסורא מקמי ממונא ולקמן נמי עדיפא מינה משני יע"ש וא"כ אף אנו נאמר כן על קו' דידן (שנה) ועוד אפשר לומר דתלמודא התם לאו אקרא פריך דלמאי הלכתא כתביה רחמנא דהאי ודאי לא קשיא כמ"ש אלא אתנא דבריי' קפריך דקתני פעמים שאתה מתעלם כיצד כו' לכך נאמר והתעלמת דמשמע דאי לאו קרא דוהתעלמת היה חייב להחזיר וכן נמי בברייתא דהתם דקתני מנין שאם אמ"ל אביו שלא ישמע לו דמשמע דאי לאו קרא דאני ה' הו"א דחייב לשומעו ואהא פריך דלהא לא אצטריך קרא ועיין מ"ש רבינו ז"ל פי"ג מה' שחיטה ה' י"ט וז"ל אסור ליטול אם על הבנים ואפי' לטהר את המצורע כו' ואם לא שלח לוקה שאין עשה דוחה ל"ת ועשה ונראה שאין מכאן ראיה דס"ל שלא כדעת ריב"א דהתם ה"ט משום דגלי קרא תשלח אפי' לדבר מצוה כדאיתא התם ועיין במ"ש ה"ה ז"ל פי"א מה' גזילה דח"י שמדבריו שם נראה בהדיא שחולק על ס' ריב"א ז"ל כמו שיראה המעיין ודוק:


http://www.hebrewbooks.org/rambam.aspx? ... 0&rid=5513

לויט ווי רבי יצחק פון באנקיר זאגט מיר אין אישי האב איך בכלל נישט תופס געווען די שאלה על בוריה, און אויב אזוי פארוואס איבערגיין על טעיתי עוה"פ, אבער דער סקרענטאנער רבי שליט"א האט לפי"ד יא געכאפט די נקודה, ממילא וועל איך פון יעצט צוריקגעבן דעם מייק פאר'ן יושב ראש

מיללער, נעם ס'ווארט
* "סמארטפאן איז נישט קיין נעוויירע אבער וואס סמארטפאן קען צוברענגען קענען גרויסע עבירות נישט ברענגען" (סמארטפאן זה לא עבירה, אך מה שהעבירה הכי חמורה לא מצליחה לעשות לאדם, הסמארטפאן עושה)
אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלף
תגובות: 27059
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מיללער »

נו דער שער המלך זאגט דאך גענוי וואס מיר האבן געשמועסט, אז נאכן פסוק איז נישטא קיין הוו"א אז די מצוה בלייבט א מצוה, און טאקע דערפאר דארף מען דעם פסוק.

וזה פשוט
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

מיללער לא תפסת
דער שער המלך זאגט זייער קלאר אז "נישט פאר דעם דארף מען פסוק" ווייל אויב יא וואלט דאך די גמרא זיך נישט געמיטשעט מיט די קשיא די גמרא וואלט דאך געקענט זאגן אז מען דארף דא א פסוק לאפוקי פינעם ריב"א

דער איינציגער ווי די קענסט יא ברענגן א ראי' איז דער רעק"א דף ל' אויף די תוספות דארטן לגבי עדל"ת, אבער כשתעיין היטב גם משם ליכא להוכיח


נאכאמאל אז מען וועט מעיין זיין אין די ספרים הנ"ל איז מבואר זייער "קלאר"
אז לשיטת הריב"א וואס האלט אז ווען א עשה שטייט קעגן א לא תעשה ועשה איז דער ל"ת נדחה
דארף מען ביי כיבוד אב זאגן דאס זעלבע אז דער מצוה פון כבד את אביך "כאטש עס איז במקום עבירה האט דער כח העשה פון כבד את אביך דער מעגליכקייט צו מדחה זיין דעם ל"ת כאטש עס איז במקום עבירה.

.....
די זעלבע פראגע איז אויך שייך במקום שמחוייב מן הדין לחלל שבת ולא חילל אם הוי קיום מצות שמירת שבת
יצחק דע באנקיר
שר חמש מאות
תגובות: 854
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג סעפטעמבער 22, 2014 4:07 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצחק דע באנקיר »

נאכאמאל קלארצושטעלן די פראגע
שלח לחמך האט געשריבן

שלך לחמך האט געשריבן: די סברה זאגט אז עס איז בכלל נישט דא א מצות כיבוד אבאויף אזא פאל,


מיללער האט געשריבען
מיללער האט געשריבן:
יצחק דע באנקיר האט געשריבן: עס איז דא שיטות בראשונים
אז אויף א עשה וואס איז נישט דוחה א לא תעשה ועשה, אויב מען האט יא מקיים געווען די עשה קומט דעם איד נישט קיין מלקות ווייל די עשה כשלעצמה איז בכח דוחה צו זיין דעם לא תעשה,
די סיבה פארוואס מען טאר נישט טון די מצוה איז נאר ווייל עס איז דא א ל"ת בצירוף מיט א עשה, און דאס איז אלעסגעזאגט געווארן אויף דעם אז מען טאר עס נישט טון
אבער בגוונא ווי ער האט עובר געווען קומט אים נישט קיין מלקות

דאס אז מען טאר נישט מכבד זיין א טאטע ווען ער הייסט עובר זיין אויף א מצוה אין די תורה, לערנט זיך פון א היקש פון כיבוד אב צו שמירת שבת, וואס מיינט אז ביי אזא פאל איז כלל נישט דא די מצוה, וואס האט דאס מיט עשה דוחה ל"ת?


אויף דעם ארויף האט מען געזיכט מקורות וואס די אמיתת הדברים איז צו בלייבט נאך בכלל עפעס א מצוה אדער איז בכלל קיין מצוה נישטא
אוועטאר
בנימין הלוי
שר האלף
תגובות: 1620
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אפריל 24, 2014 5:48 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בנימין הלוי »

אוודאי איז מסתבר אז ס'איז נישטא קיין מצוה באופן וואס ער איז נישט דוחה דעם לאו! אבער דאס איז א פועל יוצא פונעם נישט קענען דוחה זיין
א מצוה וואס מען טאר נישט טון מכח אן עבירה שלא נדחה בפני המצוה איז עס איז קיין מצוה נישט.
אבער אלעס הייבט זיך אן צו קען ער דוחה זיין דעם לאו אדער נישט.

ולכן האבן אלע געשריבן באופן זה, ואני בחרתי לכתוב באופן אחר*. אבל כולם לדבר אחד התכוונו.

דברי שער המלך עם תוס' ביאור
ודע דלסברת ריב"א ז"ל שכתבנו לעיל הלא מראש דכל מקום שאמרו אין עשה דוחה ל"ת ועשה מלקא לא לקי [כיון שהלאו מ"מ נדחה ע"י העשה] ק"ל מהא דגרסינן פרק אלו מציאות ד"ל ע"ב ת"ר והתעלמת פעמים שאתה מתעלם כו' הא כיצד היה כהן והוא בבית הקברות כו' לכך נאמר והתעלמת מהם ופריך למאי אצטריך קרא אלימא לכהן והוא בבית הקברות פשיטא האי עשה כו' ולא אתי עשה ודחי ל"ת ועשה כו' והשתא לדעת ריב"א ז"ל [דהלאו נדחה ע"י העשה] מאי קושיא [למה צריך קרא] אימא דאצטריך קרא דוהתעלמת לאשמועינן דכהן והוא בבית הקברות ליתיה לעשה דהשבת אבידה כלל [ולא כמו בעשה ול"ת דהעשה קיים ודוחה הלאו] ונפקא מינה [אם אסור מטעם והתעלמת או מטעם אין עשה דוחה ל"ת ועשה] ד[אם הוא מטעם והתעלמת]אם עבר ונכנס לבית הקברות לוקה עליו משום טומאה[דהתורה אפקיה לעשה דהשב תשיבם] דאי לאו דמיעטיה קרא אע"ג דאין עשה דוחה לא תעשה ועשה מ"מ מלקא לא לקי [כיון דהעשה קיים ודחאו ללאו] להכי אצטריך והתעלמת וכו' ועיין בתוס' שם ד"ה הא כו' מה שהקשו שם ותרצו דהכא סמיך על ותו מי דחינן איסורא מקמי ממונא ולקמן נמי עדיפא מינה משני יע"ש וא"כ אף אנו נאמר כן [דלעולם אפשר לתרץ כן לשיטת הריב"א, אך עדיפא מינה משני]


איך וועל גיין נאך א טריט צו זאגן אז לפי דעם תוס' אין חולין ביישוב שיטת הריב"א נמצא אז אפי' ביי עשה במקום ל"ת ועשה איז מען אויך נישט מקיים קיין מצוה. ווייל נאר אויב איך לערן אז לפי הריב"א איז דער לאו כמאן דליתיה יתכן לומר שקיים מצוה, משא"כ לפי תירוץ התוס' זאגט מען דאך אז דער לאו איז קאי -נאר נישט לענין מלקות- איז דאך אסור צו טאן די מצוה ואין כאן קיום מצוה. (דלענין האיסור, דעת הריב"א כמו שאר הראשונים, ופטור ממלקות איננו סיבה לעשות מזה קיום מצוה)

--
*לי לא הי' נראה שהדין מלקות תלוי אם קיים מצוה בזה או לא, אלא שכל שישנו בלאו ישנו במלקות, והמצוה ממילא בטילה וכדאמרן.
יתירה מזו, האם מצאנו לא תעשה דוחה עשה? אלא דבמקרה שיש איסור קיים לפנינו, שוב אסור לו לקיים המצוה, (ומסברא, כמ"ש התוס' יבמות ד' ע"א ד"ה דכתיב). ומשו"כ התייחסתי לזה באופן שונה קצת.
אמנם כעת מצאתי דבר חידוש בדברי הרמב"ם (שציין המנחת חינוך שהבאתי למעלה) שבמושכל ראשון יש לדקדק מזה שאכן שייך לקיים מצות עשה אף אם בחדא מחתא עבר על איסור לאו. (לא קשור לשיטת הריב"א)
והוא בפרק יא מגזילה ואבידה הל' יח וי"ט
ראה את האבדה ואמר לו אביו אל תחזירנה יחזיר ולא יקבל ממנו. שאם קבל מאביו נמצא בעת שקיים מצות עשהשל כבד את אביך ביטל עשה של השב תשיבם ועבר על לא תוכל להתעלם

ומלשון זה משמע לכאורה דשני עניינים נפרדים הם ואין עבירה מכבה מצוה. וצ"ע מדין מצוה הבאה בעבירה שגם לא יוצא המצוה? ויש לחלק בין מצוה למצוה, או נאמר דמצוה הבאה בעבירה הוא דין דרבנן, או יהי' מזה ראי' דהרמב"ם לא ס"ל מצוה הבא בעבירה. ויל"ע
* "סמארטפאן איז נישט קיין נעוויירע אבער וואס סמארטפאן קען צוברענגען קענען גרויסע עבירות נישט ברענגען" (סמארטפאן זה לא עבירה, אך מה שהעבירה הכי חמורה לא מצליחה לעשות לאדם, הסמארטפאן עושה)