א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער

גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

א גוטן חשובע רבותי.
לאור דעם אשכול
לעצט פארראכטן דורך גוטע נקודה אום דאנערשטאג אוגוסט 25, 2022 8:57 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
אלטע שרייבער
שר חמש מאות
תגובות: 885
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג אוגוסט 05, 2022 11:13 am
לאקאציע:פה אשב

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אלטע שרייבער »

זייער שיין כהאף איר וועט טאקע אויסשמועסן אלע רייכע חומר אין דעם נושא, א שטטיגער ווי דער געבוי פון א פיוט, א איבערבליק און די הוסטאריע פון אלע פייטנים, וכו
ספרי ודברי תורות רביה"ק זי"ע דא (ויואל משה, עה"ג ועה"ת, וישלח תורה, בנש"ק תורה)


הקולמוס שלי
שר האלפיים
תגובות: 2665
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג יאנואר 03, 2020 8:01 am
לאקאציע:אומאן!

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הקולמוס שלי »

יישר כח! איר מאכט רייכער אינזער וועלטעל מיט גוטע חומר!

יעזור הקב”ה להלאה.
ווען א איד וואלט געוואוסט וואס מיינט א איד, וואלט ער געשפרונגען מיט שמחה תמיד!

משיח…? למספרם!
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

אלטע שרייבער האט געשריבן:
זייער שיין כהאף איר וועט טאקע אויסשמועסן אלע רייכע חומר אין דעם נושא, א שטטיגער ווי דער געבוי פון א פיוט, א איבערבליק און די הוסטאריע פון אלע פייטנים, וכו
בעזרת השם.

יישר כח פאר אייער פידבעק.
הקולמוס שלי האט געשריבן:
יישר כח! איר מאכט רייכער אינזער וועלטעל מיט גוטע חומר!

יעזור הקב”ה להלאה.
יישר כח פאר אייער פידבעק.
נא_שכל
שר שמונת אלפים
תגובות: 8013
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע:עולם התורה

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נא_שכל »

איך האב זייער הנאה פון די זאכן וואס די שרייבסט, גיין אן ווייטער. יישר כח.
וויאזוי צו אויפהייבן דיינע קינדער און נאנטע

" ושכל יצא משכל..." (ר' ברכיה בן נטרונאי, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').
הר ההר
שר חמש מאות
תגובות: 924
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אפריל 26, 2022 12:31 am

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הר ההר »

גוטע נקודה האט געשריבן:
לדוגמא, לאמיר צוריק נעמען דעם פיוט ברוך קל עֶליון, ווען מיר וועלן אריין קוקן אין דעם, וועלן מיר זעהן, אז יעדער צלע האט אין זיך 5 תנועות, בָּ-רוּךְ-קֵל-עֶלְ-יוֹן. אֲשֶׁר-נָ-תַן-מְנוּ-חָה. לְנַפְ-שֵׁ-נוּ-פִדְ-יוֹם. מִ-שֵׁאת-וַאֲ-נָ-חָה. וְהוּא-יִדְ-רוֹש-לְצִ-יוֹן. עִיר-הַ-נִ-דָ-חָה. עַד-אָ-נָה-תּוּגְ-יוֹן. נֶ-פֶשׁ-נֶאֱ-נֶָ-חָה.
פארוואס ווערט נישט אשר צוטיילט א-שר?
איך צווינג דיר נישט צו האלטען ווי מיר, צווינג דו מיר אויך נישט צו האלטען ווי דיר.
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35617
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

הר ההר האט געשריבן:
פארוואס ווערט נישט אשר צוטיילט א-שר?
א חט"ף איז נישט קיין תנועה.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
הר ההר
שר חמש מאות
תגובות: 924
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אפריל 26, 2022 12:31 am

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הר ההר »

farshlufen האט געשריבן:
הר ההר האט געשריבן:
פארוואס ווערט נישט אשר צוטיילט א-שר?
א חט"ף איז נישט קיין תנועה.
אהא, איך האב געמיינט אז וא-נ-חה האט ער עס נישט צוטיילט וויל עס איז צוויי פתח אויפאמאל.
איך צווינג דיר נישט צו האלטען ווי מיר, צווינג דו מיר אויך נישט צו האלטען ווי דיר.
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

נא_שכל האט געשריבן:
איך האב זייער הנאה פון די זאכן וואס די שרייבסט, גיין אן ווייטער. יישר כח.
יישר כח.
כה יתן וכה יוסף ד'
לעצט פארראכטן דורך גוטע נקודה אום דאנערשטאג אוגוסט 25, 2022 3:24 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

הר ההר האט געשריבן:
farshlufen האט געשריבן:
הר ההר האט געשריבן:
פארוואס ווערט נישט אשר צוטיילט א-שר?
א חט"ף איז נישט קיין תנועה.
אהא, איך האב געמיינט אז וא-נ-חה האט ער עס נישט צוטיילט וויל עס איז צוויי פתח אויפאמאל.
איר האט גראדע נישט שלעכט געטראכט. עס איז דא אזא מהלך אויך אז ווען עס איז צוויי מאל די זעלבער נקודה ווערט עס נישט פאררעכנט אלץ צוויי.
אבער סיי דער מהלך, און ווי אויך נאך אנדערע מהלכים האבן זיך נישט אזוי אויפגעכאפט, און ווי אויך זענען די גדרים זייער שווער, ממילא ווען איך דאס נישט אויסשמועסן. (עס פעלט מיר אויך א קלארקייט אין דעם)

און דאס פארוואס אשר ווערט נישט צוטיילט אויף צוויי, איז ווי פארשלאפן האט שוין געזאגט, וויבאלד א חט''ף איז נישט קיין תנועה. אבער עס איז טאקע א גרויסער פראבלעם ווי אזוי צו באלאנסירן א פיוט מיט געוויסע תנועות וואס ווערן נישט גערעכנט, און דאס איז דער סיבה פארוואס עס איז צושטאנד געקומען דער חכמה פון יתידות ותנועות וואס מיר וועלן אי''ה אויסשמוען.
לעצט פארראכטן דורך גוטע נקודה אום פרייטאג אוגוסט 26, 2022 2:02 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
אלטער
שר תשעת אלפים
תגובות: 9997
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יאנואר 14, 2020 12:44 pm
לאקאציע:אין בהמ"ד ביים קאווע שטיבל

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אלטער »

קוקט אויס זייער שיין. שוין אמאל גערעדט דא אויפן וועלטל איבער די געבוי פון פיוטים, אבער איך האב עס נישט געקענט פארשטיין. דא האב איך שוין יא עפעס אנגעהויבן כאפן, אבער ס'קוקט אויס סאך טיפער ווי איך מיין...

גיי ווייטער אן!
ווייל איך בין א אידעלע, זינג איך מיר א לידעלע, ווייל איך בין א איד, זינג איך מיר א ליד
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

אלטער האט געשריבן:
קוקט אויס זייער שיין. שוין אמאל גערעדט דא אויפן וועלטל איבער די געבוי פון פיוטים,
אוי וויי. איך האב פראבירט צו קוקען אינעם גאנצען ידיעת התורה אפטיילונג און נישט געפונען אז איינער זאל דאס האבן דערמאנט, האב איך געקלערט דאס צו שרייבן. אבער איז דא נאך ערגעץ ווי מען רעדט דערפון? איך וויל נישט סתם זיין קיין מעלה גרה.
אוועטאר
אלטער
שר תשעת אלפים
תגובות: 9997
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יאנואר 14, 2020 12:44 pm
לאקאציע:אין בהמ"ד ביים קאווע שטיבל

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אלטער »

גוטע נקודה האט געשריבן:
אלטער האט געשריבן:
קוקט אויס זייער שיין. שוין אמאל גערעדט דא אויפן וועלטל איבער די געבוי פון פיוטים,
אוי וויי. איך האב פראבירט צו קוקען אינעם גאנצען ידיעת התורה אפטיילונג און נישט געפונען אז איינער זאל דאס האבן דערמאנט, האב איך געקלערט דאס צו שרייבן. אבער איז דא נאך ערגעץ ווי מען רעדט דערפון? איך וויל נישט סתם זיין קיין מעלה גרה.
פארוואס זאגסטו אז ביסט מעלה גרה? דאס וואס דו האסט געשריבן, מיט דאס וואס שטייט דארט איז א דבר השלם. איך האב פון דארט נישט פארשטאנען די יסודות. נאכן ליינען דיינס, הייב איך אן צו פארשטיין די יסודות פון פיוטים, קען איך עס צאם שטעלן
ווייל איך בין א אידעלע, זינג איך מיר א לידעלע, ווייל איך בין א איד, זינג איך מיר א ליד
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

אלטער האט געשריבן:
גוטע נקודה האט געשריבן:
אלטער האט געשריבן:
קוקט אויס זייער שיין. שוין אמאל גערעדט דא אויפן וועלטל איבער די געבוי פון פיוטים,
אוי וויי. איך האב פראבירט צו קוקען אינעם גאנצען ידיעת התורה אפטיילונג און נישט געפונען אז איינער זאל דאס האבן דערמאנט, האב איך געקלערט דאס צו שרייבן. אבער איז דא נאך ערגעץ ווי מען רעדט דערפון? איך וויל נישט סתם זיין קיין מעלה גרה.
פארוואס זאגסטו אז ביסט מעלה גרה? דאס וואס דו האסט געשריבן, מיט דאס וואס שטייט דארט איז א דבר השלום. איך האב פון דארט נישט פארשטאנען די יסודות. נאכן ליינען דיינס, הייב איך אן צו פארשטיין די יסודות פון פיוטים, קען איך עס צאם שטעלן
איך פרעג אויב איך בין מעלה גרה, איך האב געוואלט וויסען אויב עס איז דא נאך ערגעץ דא אן אשכול איבער דעם, וואס אויב יא בין איך סתם מעלה גרה?
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

גוטע נקודה האט געשריבן:
יתדות ותנועות

מיר האבן ארום גערעדט פון דעם ענין פון משקל הפיוט. און עס איז טאקע זייער א שיינער געדאנק צו מאכען א פיוט אויף א משקל, עס איז אבער נאכאלץ נישט בתכלית השלימות.

וואס איז? דער פראבלעם איז אזוי. האסט געמאכט א שיינער פיוט, גערעכנט ווי פיל תנועות די ווילסט אריינלייגן אין יעדן צלע, אבער וואס טוט מען מיט די שוה (נע) און מיט די חטף פתח וכדו', די דאזיגע שוואכע תנועות מאכן דאך אויך א קול, און עס ווערט א פראבלעם פאר די משקל התנועות.
דהיינו, אז אפילו דו ווילסט זיי נישט רעכענען, קענסטו אבער דאס נישט אויסלאזען און אוועקוקן דערפון, ווייל סוף כל סוף איז ער דאך א חלק פון די תנועות, און עס שטערט אטעמאטיש דער גענויער משקל התנועות.
ווייל ווי געזאגט, רעכענט מען נישט ביי ברוך קל עליון, אֲ-שֶר נתן מנוחה, נאר אֲשֶר, ווייל דער אל'ף איז א חט''ף. און ווי אויך ביי ואנחה, איז עס נישט וַ-אֲ-נָ-חָה, נאר וַאֲ-נָ-חָה, אבער דאס אז מען רעכענט דאס נישט, מאכט נישט אז עס זאל זיך נישט הערן. ממילא איז דער משקל התנועות נאכאלץ נישט אינגאנצען מסודר.


זענען די מומחים אין פיוט אויפגעקומען מיט א פרישער מהלך, וואס דער מהלך וועט טוישען דער ביז יעצטיגער מהלך פון פונעם משקל הפיוט, און מען וועט דאס ריפארמירן אויף אינגאנצען א נייער אופן, און דער מהלך פון פיוטים האט דאן באקומען א מוראדיגער גלאנץ, און רייכקייט, און דער מהלך הייסט ''יתדות ותנועות''.


לויט די פיוטים פארשער איז דער חידוש אנגעקומען צו די אידן דורך די אראבער, ווי מיר זעהען טאקע אז נאר די אידן וואס האבן געוואוינט אין זייערע געגענטער האבן זיך באנוצט מיט דעם, ווי דונש בן לברט, ר' יהודה הלוי, דער אבן עזרא, וכדו'. אבער אזוי איך קען נישט קיין אראביש, איז מיר נישט מעגליך דאס צו דערגיין.

(עס איז אפי' דא א בריוו וואס דער אבן עזרא האט געשיקט צום רבינו תם, וואונדערענדיג זיך אויף אים אז אפילו ער וואוינט אין צרפת, דאך מאכט ער אויך פיוטים על משקל)


ווי אזוי ארבעט יתידות ותנועות?
דער מהלך פון יתידות ותנועות בקיצור איז ווי פאלגענד.

מען נעמט אן עבד, א שוואכערע קול, און מען האקט דאס צוזאמען מיט אן אדון, און דאן הייסט דאס א יתד, א נאגל.
לדוגמא דער ווארט כְ-מוֹ, האט אין זיך א שוא (עבד) מיט א חולם (אדון) אקעי האב איך שוין א יתד.
יעצט נאכדעם וואס איך האב שוין א יתד, שטעלט איך אריין א קול תניעה (אדון) וואס איז פון די שטארקערע סארט, לדוגמא אֶ, און דערנאך לייגט מען צו נאך איין תנועה (אדון) לדוגמא ליִ וואס דאס איז שוין יעצט יתד ושתי תנועות.
יעצט לאמיר דאס אפליינען, כְמוֹ אֶליִ , יא? שטימט?
און אזוי ארום באשאפט זיך דער פיוט.
(דער סיבה פארוואס דאס הייסט א יתד איז וויבאלד דאס איז צוזאמען געהאקט. און ווי אויך נאגעלט דאס דער גאנצער פיוט)

יעצט לאמיר נעמען א דוגמא א פיוט, דרור יקרא פון דונש בן לבראט, און דאס צוטיילן אפען משקל, און מיר וועלן זעהן אז ער האט עס געמאכט על סדר, יתד ושתי תנועות, יתד ושתי תנועות.

דְ-רוֹר (יתד) יִקְ (תנועה) רָא (תנועה) לְ-בֵן (יתד) עִם (תנועה) בַת (תנועה)

וְ-יִנְ (יתד) צָרְ (תנועה) כֶם (תנועה) כְ-מוֹ (יתד) בָ (תנועה) בַת (תנועה)

נְ-עִים (יתד) שִמְ (תנועה) כֶם (תנועה) וְ-לֹא (יתד) יֻשְ (תנועה) בַּת (תנועה)

שְ-בוּ (יתד) (וְ?) נוּ (תנועה) חוּ (תנועה) בְ-ּיוֹם (יתד) שַ (תנועה) בָּת (תנועה)

און אזוי פארט עס ווייטער צלע נאך צלע, בית נאך בית, דער גאנצער פיוט.

דער מעלה פון דעם מהלך איז ווי געזאגט, אז דער גאנצער פיוט שטימט אקוראט דער זעלבער, יעדער צלע איז פינקטלעך אייניג אין syllables, סיי מיט די אדונים (קמץ, פתח, צירי, וכדו') און אפי' אויך דער עבדים (שוא, חטף, מלואפם) און אזוי אויך יעדער בית, און דער גאנצער זאך לויפט גלייך אויף גלייך. און דורך דעם קומט אויך אויס אז דער ניגון וואס מען לייגט אויף דעם ארויף פארט אויף א פינקליכער טרעק, אנדעם וואס מען זאל דארפן טוישען וויפול ווערטער אדער syllables עס גייט אריין אין א פאל. און מען טרעפט זיך קיינמאל נישט מיט דעם פראבלעם אז מען דארף צוזאמען כאפן אפאר ווערטער.
(און אויב יא איז דער חסרון אין דעם ניגון, און נישט אין די ווערטער. דהיינו א ניגון קען אויך געמאכט ווערן אויף א שטייגער פון, פינף פיר, פינף פיר, אז דער קשיא פונעם ניגון, איז לענגער ווי דער תירוץ)

אפי' אויב צומאל זענען די ווערטער פון איין צלע מיט די ווערטער פון א צווייטער צלע נישט אייניג אין צאל, דאך וועט עס אבער אייביג שטימען מכח די syllables. און אזוי פארט דער פיוט גאר געשמאק.

ווי פיל יתדות צו וויפיל תניעות מען לייגט אריין דאס ווענדט זיך אינעם מחבר הפיוט, איינער מאכט יתד ותנועה איינער מאכט צוויי תנועות ליתד, יעדער טוט דאס ווי אזוי אים געפעלט.

לדוגמא דער פיוט כי אשמרה שבת וואס איז געדריקט אין די זמירות פון שבת צופרי, דאס איז א עפעס גאר שיינער פיוט, ממש מבהיל'דיג וואס דאס האט געמאכט דער ''מלך'' הפייטים דער ''הייליגער אבן עזרא'', און ער האט זיך ארום געשפילט מיט די יתדות ותניעות, (און ווי אויך מיט נאך אסאך כללים אין פייט) ממש כחומר ביד היוצר.
ער גייט דארט על סדר פון שתי תנועות ויתד ושתי תנועות, שתי תנועות ויתד ותנועה.
(דאס איז חוץ פון דעם וואס די טייטש פון די ווערטער וואס דער אבן עזרא מיט זיין צחות הלשון געבט זיך דארט אויס זיינע געפילן איבער דעם שבת, וואס דאס איז דאך ממש להפליא.)
איך האב נאר פארגעסן צוצולייגן, אז דער מהלך פון יתד ותנועות איז אויך א פיוט משקל. נאר דער פשוטער מהלך פון משקל ווערט גערופן, שיר פשוט, און דער מהלך פון יתד ותנועות, ווערט גערופן, שיר מורכב. (וויבאלד עס איז מורכב פון יתידות ותנועות)
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

התחברות האט געשריבן:
איך מוז גיב זיין: WOW!
הפיוט המפורסם אדון עולם, הוא מיוסד על יתד ושתי תנועות.
יישר כח פאר דיר.
סיי וועלכע הערה וואלט מיר געווען א פאגעניגען אויסצושמועסן מיט דיר אין דער אשכול.
אוועטאר
אלטער
שר תשעת אלפים
תגובות: 9997
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יאנואר 14, 2020 12:44 pm
לאקאציע:אין בהמ"ד ביים קאווע שטיבל

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אלטער »

גוטע נקודה האט געשריבן:
איך פרעג אויב איך בין מעלה גרה, איך האב געוואלט וויסען אויב עס איז דא נאך ערגעץ דא אן אשכול איבער דעם, וואס אויב יא בין איך סתם מעלה גרה?
אה, נישט וואס איך האב געטראפן.

שרייבסט זייער קלאר, און מ'קען ארויס קומען זייער קלאר נאכן ליינען.
ווייל איך בין א אידעלע, זינג איך מיר א לידעלע, ווייל איך בין א איד, זינג איך מיר א ליד
אוועטאר
?אפשרטאקע
שר חמש מאות
תגובות: 764
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 26, 2012 6:41 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ?אפשרטאקע »

הערליך קלאר און מסודר געשריבן. מיר ווארטן אויף נאך
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

?אפשרטאקע האט געשריבן:
הערליך קלאר און מסודר געשריבן. מיר ווארטן אויף נאך
יישר כח פאר אייך.
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

גוטע נקודה האט געשריבן:
(היינט אין די מאדערענע וועלט איז אנגענומען אז ר' אלעזר הקליר איז יא געווען בזמן הגאונים. פארוואס?
דאס איז צוליב דעם וואס א גרופע יונגען מיט גוט אויסגעקעמטע האר אויף צוריק, מיט די שיינע נעק טיי און רינדעכיגע ברילען, מיטן בלויען העמד, און חלילה נישט קיין קאפעל. האבן שטודירט אין יונעווירסעטעטן, און צווישען זייערע שטודירונגען איז אויך געווען דער ענין פון ''פיוט''. און זיי זענען געקומען צום החלטה, אז רבותינו הראשונים כמלאכים בעלי התוס' ומרי דשמעתתה, זענען נישט גערעכט געווען מיט זייערע השערות... און זיי איז אויסגעקומען זעסער צו זאגן אז ער איז געווען בימי הגאונים. איך דער שרייבער וואלט זיי געראטען זיך צו זוכען אנדערע בעלי פלוגתות.)
אביסעל קלאר צו מאכן דעם ענין.

תוס' זאגט נישט אז קליר איז געווען התנא ר' אלעזר בן ר' שמעון ווייל עפעס איז אים שווער געווען, און ער האט געזוכט דאס אזוי צו פארענטפערן. נאר תוס' זאגט דאס אלץ א פאקט. ווייל תוס' זאגט אויף די וואס מעקן אויס די איבריגע ט''ו, אז עס איז בחינם מחקוהו...שהוא היה תנא והוא היה ר' אלעזר בן ר' שמעון תוס' האט נישט אין דעם קיין ספיקות, און אזוי ברענגן אויך ממש אלע ראשונים אזוי מיר האבן פריער געברענגט, און דאס איז דער סיבה פארוואס איך האב דייקא געברענגט אזוי פיל מראה מקומות, וואס געווענדליך ברענג איך נישט אזוי פיל, ווייל איך האב געוואלט דעם נקודה ארויסברענגען, אז דאס איז א דבר ברור געווען ביי רוב ראשונים.

יעצט ווען עס שטעלן זיך אויף ''חוקרים'' (נישט קיין גדולי התורה) וואס ווילן זאגן אנדערש ווי תוס', וואלט איך זיי שוין פאר דעם אליינס דן געווען בד' מיתות ב''ד. דער פראבלעם דא איז נאך מער, אז די אלע ראיות וואס זיי ברענגען לצידם הטמאה, איז גאר אלט אויסגעדראשענע טענות, וואס ווי מיר האבן געברענגט שוין ווי דער נודע ביהודה איז שוין דן אין די טענות. ממילא איז א חוצפה נוראה צו קומען נאכזאגן זייער אפיקורסת.
לעצט פארראכטן דורך גוטע נקודה אום דינסטאג אוגוסט 30, 2022 9:26 am, פארראכטן געווארן 4 מאל.
גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

פאלגענד ציטיר איך ווערטער פון איינער פון די חוקרים אויף דעם ענין, ווי מיר זעהען ווי זיי נעמען אן די ווערטער פון תוס' מיט אזא ביטול.
הסברה, כי ר‘ אליעזר קליר הנהו קדמון ואולי אלעזר בר’ שמעון, נזכרת גם בתוספות חגיגה (יג.) ד“ה ”ורגלי החיות“, אבל מבוארת יותר ברא”ש (הובא בפנים). הכל יודעים את באור בעל הערוך כי קליר הנהו בא מקלורין (מלה יונית) על שם שאכל עוגה ועל ידה זכר לשירה וזמרה. זאת היא אגדה יפה ולא יותר.
הסברה שמזה שלא חבר הקליר ליו“ט שני, הוכיחו הקדמונים, שלא היו בימיו יו”ט שני של מנהג כי אם יו“ט שני של ספק, הנה טובה לדרשה ולא לבקרת.
דאס איז נאך גין גאלד אנקעגן אנדערע לשונות וואס די כופרים חוטאים ופושעים האבן זיך אויסגעדריקט, אבער די אנדערע לשונות קען אפילו נישט נעמען דער חוצפה נאכצוברענגן.
לעצט פארראכטן דורך גוטע נקודה אום דינסטאג אוגוסט 30, 2022 9:14 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
נא_שכל
שר שמונת אלפים
תגובות: 8013
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע:עולם התורה

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נא_שכל »

איך האב שטארק הנאה פון דיינע מאמרים, אבער ס'ניכר אז איר זענט נאך אביסל יונג... שד"ל און ביאליק דארף מען נישט קיין בילד צו אפפרעגען זייערע ווערטער. ווייטער פליישער איז כמדומה נישט זייער לעוועל.

לגופו של ענין, איז דאס אסאך אינטערסאנטע נקודות וואס דער תוי"ט שמועסט אויס אין מעדני יו"ט על הרא"ש. וועלמיר אפשר שפעטער מעתיק זיין אביסל.
וויאזוי צו אויפהייבן דיינע קינדער און נאנטע

" ושכל יצא משכל..." (ר' ברכיה בן נטרונאי, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').
אוועטאר
אלטע שרייבער
שר חמש מאות
תגובות: 885
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג אוגוסט 05, 2022 11:13 am
לאקאציע:פה אשב

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אלטע שרייבער »

א גרויסע שכח נאכאמאל! כה לכה! כ'באלעק מיך די פינגער מיט א יעדע ווארט!
ספרי ודברי תורות רביה"ק זי"ע דא (ויואל משה, עה"ג ועה"ת, וישלח תורה, בנש"ק תורה)


גוטע נקודה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 251
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יולי 31, 2022 9:51 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גוטע נקודה »

אלטע שרייבער האט געשריבן:
א גרויסע שכח נאכאמאל! כה לכה! כ'באלעק מיך די פינגער מיט א יעדע ווארט!
יישר כח פאר אייך.
ווי פארשטענדליך גייט אריין אסאך ארבעט אין דעם פראיעקט, אבער ווען מיר זעהן אז דער עולם איז צופרידען געבט דאס חיזוק אנצוגיין.
אוועטאר
פנימחדשות
שר האלפיים
תגובות: 2360
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אקטאבער 06, 2020 4:33 pm

Re: א בליק אריין אין פיוטים ויוצרות *הערות און קאמענטארן*

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך פנימחדשות »

האב איך נאר יעצט אנגעטראפן דער הפלא'דיגער אשכול, און איך קען זיך נישט גענוג באדאנקען פארן אראפנעמען פון דיין צייט אויף צו מהנה זיין די עולם דאהי, מיט אזעלכע שיינע אינהאלטסרייכע תורה'דיגע ארטיקלען.

(אין זמירות (מתיבתא?) פון עוז והדר באהאנדלען זיי שטארק די משקל הפיוטים אא"וו, פארשטייט זיך אין לשה"ק.)

נ. ב. יש להעיר אז די חוקרים למיניהם דינגען זיך אויך גאר אסאך אויף די זוה"ק און גמרות ולמעלה בקודש ה"י, איז ממילא גאר נישט קיין חידוש זייער זיך דינגען אויף די הייליגע ראשונים, די חידוש איז נאר די א. ג. היימישע חוקרים וואס נעמען אן די ווערטער פון די חוקרים לגבי דער קליר (ובעוד ענינים) בכל התוקף, פארוואס נעמען זיי נישט אן זייערע טענות קעגן די זוה"ק גמרות וכו' ה"י?
נאר אפשר וועט מען דארפען זאגען כעין וואס די בי"ד אין ירושלים האט געשריבען אין די חרם קעגן די כת הדרדעים אז דער וואס גלייבט נישט בנגלה אין נסתר, איז ידוע אז ער גלייבט נישט בנסתר אין נגלה...
און איך האף שטארק אז נישט דאס איז די קעיס דאהי ח"ו.
שרייב תגובה

צוריק צו “הלכות תפלה וברכות”