אידישע וועלט פארומס

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:56 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:52 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:49 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:40 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:26 am

קלארשטעלונג. דער גאנצע אשכול לויפט וואס איז ציון און ווי ער געפונט זיך און צו ירושלים איז ציון. צו ציון איז און ירושלים.
איך בין נישט אריין און דעם. נאר מעיר געווען אז סאיז משמע אז ציון האט אסאך משמעות'ער. און די רדב''ז רעדט לכאורה פון ''עיר ציון''.

איך האב מיר באצויגן צום קעפל ''ביהמ"ק נישט געווען אין ירושלים''

אויף דעם ברענג איך דעם קינה. וְנִשְׂרַף הַהֵיכָל אֲשֶׁר בּוֹ נִכְבַּדְתִּי . נִשְׂרְפוּ אַרְמוֹנַי.
ירושלים האלט זיך גרויס מיט ציון. וואס איז געווען אינדרויסן פון איר???
אויב דו האט א שווערקייט וואס ציון איז נעמ'עס נישט אוועק פון ירושלים.
סאיז דא נאך פסוקים מפורשים, חחז''ל וואס זאגן קלאר אז די ביהמ''ק איז געווען אין ירושלים.

איך מיין אז ביי נאו האלט שוין נישט קיינער אז ציון און ירושלים איז ממש די סאמע זעלבע זאך, און ציון איז אין ירושלים. נעכטן האט מען נאך געשפרינגען אויף דעם.

צוביסלעך צוביסלעך. א שטיין נאך א שטיין.

ציון און ירושלים צוויי אנדערע פלעצער- דער עולם שוין מסכים
ציון האט נישט די זעלבע הלכות פון ירושלים לויט רוב ראשונים - דער עולם שוין מסכים
דער בית המקדש איז געשטאנען אין ציון - דער עולם שוין מסכים
ציון איז אינדרויסן פון ירושלים - דער עולם שוין מסכים.
צו גאנץ ציון איז אינדרויסן פון ירושלים, צו נאר עיר דוד - אויף דעם איז דאס ויכוח כרגע.

סאו קודם טויש דעם קעפל אז דו רעדטס נישט פונעם ביהמ''ק צו סאיז געווען אין ירושלים.

די איינציגע מקור ביזדערווייל אינעם גאנצע אשכול וואס רעדט פון הר ציון -וואס מיינט די ביהמ''ק- צו סאיז געווען איו ירושלים איז דער אב'ע.

ניין די אבן העזרא איז געווען סתם א טעות עס איז בכלל נישט קיין ראיה פון דארטן קוק וואס @אור אייניקל האט געשריבן

שוין גזעהן נעכטן אז ער מאכט א גרויסע טעות. ער האט געמיינט אז ער רעדט פון מזבח??

פארדעם געשריבן אז כהאלט נאכן אויספאסטן

ברם איך האב מדייק געווען דער אב''ע זאגט אז ''הר ציון'' איז אינדויסן פון ירושלים. סאיז א צ''ע

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:57 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:54 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:53 am

אוראייניקל האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:45 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:40 am

ציון און ירושלים צוויי אנדערע פלעצער- דער עולם שוין מסכים
ציון האט נישט די זעלבע הלכות פון ירושלים לויט רוב ראשונים - דער עולם שוין מסכים
דער בית המקדש איז געשטאנען אין ציון - דער עולם שוין מסכים
ציון איז אינדרויסן פון ירושלים - דער עולם שוין מסכים.
צו גאנץ ציון איז אינדרויסן פון ירושלים, צו נאר עיר דוד - אויף דעם איז דאס ויכוח כרגע.

צו דער ציון פון ביהמ"ק איז געוועןא ינדרויסן פון ירושלים - אויף דעם איז אויך דא א ויכוח.

ווי?

דא

א מקור פון א ראשון וואס האלט אז די ציון פון ביהמ"ק איז נישט ירושלים ביטע?

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:01 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:57 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:54 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:53 am

אוראייניקל האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:45 am

צו דער ציון פון ביהמ"ק איז געוועןא ינדרויסן פון ירושלים - אויף דעם איז אויך דא א ויכוח.

ווי?

דא

א מקור פון א ראשון וואס האלט אז די ציון פון ביהמ"ק איז נישט ירושלים ביטע?

איר האט אראפגעלייגט אן הנחה אז עס איז דא צוויי ציונס, ברענגט א ראשון דערויף.

איך האב שוין געברענגט אז ציון איז אינדרויסן. טענה'ט איר אז עס דא צוויי ציונס און איך זאל ברענגען אן הוכחה אז עס שטייט קלאר אז ציון א איז מחוץ לירושלים. לשיטתי איז נאר דא איין ציון.

ברענגט ביטע א מקור ברור פון א ראשון אז עס איז פארהאן צוויי ציונס.

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:40 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:26 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:11 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:15 am

@ממי_שאמרו
איך האלט נאכן אויספאסן נישט קיין צייט צו לערנען אב''ע!

אהליבה איז ירושלים. א פסוק מפורש אין יחזקאל כ''ד.
קוק אריין אין די פערטע קינה לתשעה באב די שמועס צווישן שומרון און ירושלים-אהליבה וועסטו זעהן אז די בהמ'''ק איז געווען אין ירושלים . און ציון איז ירושלים.

לכאורה אויבנאויף איז ציון פון וואס דער ראדב''ז רעדט די שטאט ציון נישט ציון אויף וואס אונז דאווענען בונה ציון.

קליינע הערה, יחזקאל כג און נישט כד. אבער פונקט פארקערט, קוק אן דעם גאנצן קינה וועסטו זעהן אזוי קלאר.
ירושלים האט זיך גרויס געהאלטן מיט'ן בית המקדש, אבער ווי איז עס געווען? אין ציון.
שֹׁמְרוֹן קוֹל תִּתֵּן: "מְצָאוּנִי עֲוֹנַי!
לְאֶרֶץ אַחֶרֶת יְצָאוּנִי בָנַי!"
וְאָהֳלִיבָה תִּזְעַק: "נִשְׂרְפוּ אַרְמוֹנַי!"
וַתֹּאמֶר צִיּוֹן: "עֲזָבַנִי ה'!"

"לֹא לָךְ, אָהֳלִיבָה, חֲשׁׂב עָנְיֵךְ כְּעָנְיִי.
הֲתַמְשִׁילִי שִׁבְרֵךְ (נ"א: חָלְיֵיךְ) לְשִׁבְרִי וּלְחָלְיִי?!
אֲנִי אָהֳלָה סוּרָה בָּגַדְתִּי בְקָשְׁיִי
וְקָם עָלַי כַּחֲשִׁי וְעָנָה בִי מֶרְיִי
וּלְמִקְצָת הַיָּמִים שִׁלַּמְתִּי נִשְׁיִי
וְתִגְלַת פִּלְאֶסֶר אָכַל אֶת פִּרְיִי
חֶמְדָּתִי פָּשַׁט וְהִצִּיל אֶת עֶדְיִי
וְלַחֲלַח וְחָבוֹר נָשָׂא אֶת שִׁבְיִי.
דֹּמִי, אָהֳלִיבָה, וְאַל תִּבְכִּי כְּבִכְיִי
שְׁנוֹתַיִךְ אָרְכוּ, וְלֹא אָרְכוּ שָׁנַי!" ואהליבה:

מְשִׁיבָה אָהֳלִיבָה: "אֲנִי כֵן נֶעֱקַשְׁתִּי
וּבְאַלּוּף נְעוּרַי כְּאָהֳלָה בָּגַדְתִּי
דֹּמִי, אָהֳלָה, כִּי יְגוֹנִי זָכַרְתִּי!
נָדַדְתְּ אַתְּ אַחַת, וְרַבּוֹת נָדַדְתִּי
הִנֵּה, בְּיַד הַכַּשְׂדִּים פַּעֲמַיִם נִלְכַּדְתִּי
וּשְׁבִיָּה עֲנִיָּה לְבָבֶל יָרַדְתִּי
וְנִשְׂרַף הַהֵיכָל אֲשֶׁר בּוֹ נִכְבַּדְתִּי
וּלְשִׁבְעִים שָׁנָה בְּבָבֶל נִפְקַדְתִּי
וְשַׁבְתִּי לְצִיּוֹן עוֹד וְהֵיכָל יָסַדְתִּי
גַּם זֹאת הַפַּעַם מְעַט לֹא עָמַדְתִּי
עַד לְקָחַנִי אֱדוֹם וְכִמְעַט אָבַדְתִּי
וְעַל כָּל הָאֲרָצוֹת נָפְצוּ הֲמוֹנַי!" ואהליבה:

קלארשטעלונג. דער גאנצע אשכול לויפט וואס איז ציון און ווי ער געפונט זיך און צו ירושלים איז ציון. צו ציון איז און ירושלים.
איך בין נישט אריין און דעם. נאר מעיר געווען אז סאיז משמע אז ציון האט אסאך משמעות'ער. און די רדב''ז רעדט לכאורה פון ''עיר ציון''.

איך האב מיר באצויגן צום קעפל ''ביהמ"ק נישט געווען אין ירושלים''

אויף דעם ברענג איך דעם קינה. וְנִשְׂרַף הַהֵיכָל אֲשֶׁר בּוֹ נִכְבַּדְתִּי . נִשְׂרְפוּ אַרְמוֹנַי.
ירושלים האלט זיך גרויס מיט ציון. וואס איז געווען אינדרויסן פון איר???
אויב דו האט א שווערקייט וואס ציון איז נעמ'עס נישט אוועק פון ירושלים.
סאיז דא נאך פסוקים מפורשים, חחז''ל וואס זאגן קלאר אז די ביהמ''ק איז געווען אין ירושלים.

איך מיין אז ביי נאו האלט שוין נישט קיינער אז ציון און ירושלים איז ממש די סאמע זעלבע זאך, און ציון איז אין ירושלים. נעכטן האט מען נאך געשפרינגען אויף דעם.

צוביסלעך צוביסלעך. א שטיין נאך א שטיין.

ציון און ירושלים צוויי אנדערע פלעצער- דער עולם שוין מסכים
ציון האט נישט די זעלבע הלכות פון ירושלים לויט רוב ראשונים - דער עולם שוין מסכים
דער בית המקדש איז געשטאנען אין ציון - דער עולם שוין מסכים
ציון איז אינדרויסן פון ירושלים - דער עולם שוין מסכים.
צו גאנץ ציון איז אינדרויסן פון ירושלים, צו נאר עיר דוד - אויף דעם איז דאס ויכוח כרגע.

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:58 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:56 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:52 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:49 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:40 am

איך מיין אז ביי נאו האלט שוין נישט קיינער אז ציון און ירושלים איז ממש די סאמע זעלבע זאך, און ציון איז אין ירושלים. נעכטן האט מען נאך געשפרינגען אויף דעם.

צוביסלעך צוביסלעך. א שטיין נאך א שטיין.

ציון און ירושלים צוויי אנדערע פלעצער- דער עולם שוין מסכים
ציון האט נישט די זעלבע הלכות פון ירושלים לויט רוב ראשונים - דער עולם שוין מסכים
דער בית המקדש איז געשטאנען אין ציון - דער עולם שוין מסכים
ציון איז אינדרויסן פון ירושלים - דער עולם שוין מסכים.
צו גאנץ ציון איז אינדרויסן פון ירושלים, צו נאר עיר דוד - אויף דעם איז דאס ויכוח כרגע.

סאו קודם טויש דעם קעפל אז דו רעדטס נישט פונעם ביהמ''ק צו סאיז געווען אין ירושלים.

די איינציגע מקור ביזדערווייל אינעם גאנצע אשכול וואס רעדט פון הר ציון -וואס מיינט די ביהמ''ק- צו סאיז געווען איו ירושלים איז דער אב'ע.

ניין די אבן העזרא איז געווען סתם א טעות עס איז בכלל נישט קיין ראיה פון דארטן קוק וואס @אור אייניקל האט געשריבן

שוין גזעהן נעכטן אז ער מאכט א גרויסע טעות. ער האט געמיינט אז ער רעדט פון מזבח??

פארדעם געשריבן אז כהאלט נאכן אויספאסטן

ברם איך האב מדייק געווען דער אב''ע זאגט אז ''הר ציון'' איז אינדויסן פון ירושלים. סאיז א צ''ע

וואס איז די צריך עיון ער רעדט פון עיר דוד אזוי ווי רש"י אין יומא וואס יענע ציון קען רואיג זיין אינדרויסן,

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:05 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:01 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:57 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:54 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:53 am

ווי?

דא

א מקור פון א ראשון וואס האלט אז די ציון פון ביהמ"ק איז נישט ירושלים ביטע?

איר האט אראפגעלייגט אן הנחה אז עס איז דא צוויי ציונס, ברענגט א ראשון דערויף.

איך האב שוין געברענגט אז ציון איז אינדרויסן. טענה'ט איר אז עס דא צוויי ציונס און איך זאל ברענגען אן הוכחה אז עס שטייט קלאר אז ציון א איז מחוץ לירושלים. לשיטתי איז נאר דא איין ציון.

ברענגט ביטע א מקור ברור פון א ראשון אז עס איז פארהאן צוויי ציונס.

איך דארף נישט קיין ראשון דאס זענען פסוקים מפורשים אמאל רופט די פסוק אן ציון עיר דוד אין אמאל די מקום המקדש,
אין עס איז לגמרי נישט איינס נעבן צווייטן!

Mezofzef האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:31 am

איך האב פריער געברענגט פסוקים אז דער בית המקדש איז געשטאנען אין ירושלים.

אביונה האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 1:49 pm

הרב 'מי שאמרו' האט געברענגט פריער א אבן עזרא אז ציון איז אינדרויסן פון ירושלים..
זעה אבן עזרא תהלים ויענני מהר קדשו סלה:
מהר קדשו - בעבור הארון שהיה בציון נקרא הר הקודש ו זה קודם דבר ארונה היבוסי, עכ"ל, זעהט עפעס אויס אז בעפאר דעם ביהמ"ק, ווען דער ארון איז געווען ערגעץ אנדערש האט הר המוריה געהייסן 'הר קדשו', און דער מקום הארון האט געהייסן 'ציון'

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:56 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:05 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:01 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:57 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:54 am

דא

א מקור פון א ראשון וואס האלט אז די ציון פון ביהמ"ק איז נישט ירושלים ביטע?

איר האט אראפגעלייגט אן הנחה אז עס איז דא צוויי ציונס, ברענגט א ראשון דערויף.

איך האב שוין געברענגט אז ציון איז אינדרויסן. טענה'ט איר אז עס דא צוויי ציונס און איך זאל ברענגען אן הוכחה אז עס שטייט קלאר אז ציון א איז מחוץ לירושלים. לשיטתי איז נאר דא איין ציון.

ברענגט ביטע א מקור ברור פון א ראשון אז עס איז פארהאן צוויי ציונס.

איך דארף נישט קיין ראשון דאס זענען פסוקים מפורשים אמאל רופט די פסוק אן ציון עיר דוד אין אמאל די מקום המקדש,
אין עס איז לגמרי נישט איינס נעבן צווייטן!

א נייע זאך. ביידע זענען ממש קאנעקטעט

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 1:39 pm

לאמיר פשוט מאכן א שטיקל סיכום הדברים פאר אלע וואס זענען פארלוירן געווארן אינעם ויכוח:

ירושלים און ציון זענען צוויי עקסטערע זאכן מיט אנדערע הלכות:
מקור דערויף:
רדב"ז - ציון גייט נישט אן די הלכות פון ירושלים בנוגע מעשר שני און נטע רבעי
כפתור ופרח - כנ"ל

ציון איז געווען אינדרויסן פון ירושלים:
רש"י - ציון חוץ לירושלים
אבן עזרא - ירכתי ציון - ציון איז אינדרויסן פון ירושלים


וועלכע געגענטער זעהט מען קלאר איז געווען אינדרויסן פון ירושלים.
הר הזיתים -
רש"י שרייבט אז דאס איז אין ציון
אר"י הק' - דער אר"י הק' שרייבט אז דארט האט מען אויסגעגאסן דעם תרומת הדשן, און דער רמב"ם שרייבט אז דאס פלאץ פון אויסגיסן תרומת הדשן איז מחוץ לירושלים.

הר הצופים :
רמב"ם - וז"ל (הלכות בית הבחירה פרק ז הלכה ח): בזמן שהמקדש בנוי אסור לו לאדם להקל את ראשו מן הצופים שהוא חוץ לירושליםולפנים והוא שיהיה רואה את המקדש ולא יהיה גדר מפסיק בינו ובין המקדש:

עיר דוד
רדב"ז הנ"ל, רש"י הנ"ל, וכל הנ"ל וגם בפסוקים שהבאתי.
Screenshot 2023-07-07 133011 (1).jpg


ביהמ"ק איז געווען אין ציון:
קודם כל אלע פסוקים וואס רעדן פון ציון רעדן פונעם מקום המקדש. און עס איז קלאר געווען אין ציון.
לדוגמה: רש"י תהלים נא פסוק כ - היטיבה ברצונך את ציון תבנה חומות ירושלים. היטיבה- לבנות בית מקדשך בתוכה בימי שלמה בני. דהיינו אז שלמה המלך זאל בויען דעם מקום המקדש אין ציון.

עד כאן וואס איך טענה.
ביהמ"ק איז געווען אין ציון,
ציון איז בכלל אנדערש (נאנט אבער אנדערש) פון ירושלים,

אנדערע געשמאקע ניקס דא האלטן אבער אנדערש.
זיי האלטן אז עס איז געווען צוויי עקסטערע ציונ'ס. איינס וואס איז די הר הבית, און איינס וואס איז עיר דוד. עיר דוד איז טאקע געווען חוץ לירושלים, אבער הר הבית איז געווען בתוך ירושלים.
איך האב נאך נישט געזעהן א קלארע מקור וואס טיילט דאס איין. א שיינעם געדאנק אפשר, אבער דאס דארף א מקור.

עד כאן.
א לעכטיגן שבת יעדער איינער.

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 3:42 pm

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 1:39 pm

לאמיר פשוט מאכן א שטיקל סיכום הדברים פאר אלע וואס זענען פארלוירן געווארן אינעם ויכוח:

ירושלים און ציון זענען צוויי עקסטערע זאכן מיט אנדערע הלכות:
מקור דערויף:
רדב"ז - ציון גייט נישט אן די הלכות פון ירושלים בנוגע מעשר שני און נטע רבעי
כפתור ופרח - כנ"ל

ציון איז געווען אינדרויסן פון ירושלים:
רש"י - ציון חוץ לירושלים
אבן עזרא - ירכתי ציון - ציון איז אינדרויסן פון ירושלים


וועלכע געגענטער זעהט מען קלאר איז געווען אינדרויסן פון ירושלים.
הר הזיתים -
רש"י שרייבט אז דאס איז אין ציון
אר"י הק' - דער אר"י הק' שרייבט אז דארט האט מען אויסגעגאסן דעם תרומת הדשן, און דער רמב"ם שרייבט אז דאס פלאץ פון אויסגיסן תרומת הדשן איז מחוץ לירושלים.

הר הצופים :
רמב"ם - וז"ל (הלכות בית הבחירה פרק ז הלכה ח): בזמן שהמקדש בנוי אסור לו לאדם להקל את ראשו מן הצופים שהוא חוץ לירושליםולפנים והוא שיהיה רואה את המקדש ולא יהיה גדר מפסיק בינו ובין המקדש:

עיר דוד
רדב"ז הנ"ל, רש"י הנ"ל, וכל הנ"ל וגם בפסוקים שהבאתי.
Screenshot 2023-07-07 133011 (1).jpg


ביהמ"ק איז געווען אין ציון:
קודם כל אלע פסוקים וואס רעדן פון ציון רעדן פונעם מקום המקדש. און עס איז קלאר געווען אין ציון.
לדוגמה: רש"י תהלים נא פסוק כ - היטיבה ברצונך את ציון תבנה חומות ירושלים. היטיבה- לבנות בית מקדשך בתוכה בימי שלמה בני. דהיינו אז שלמה המלך זאל בויען דעם מקום המקדש אין ציון.

עד כאן וואס איך טענה.
ביהמ"ק איז געווען אין ציון,
ציון איז בכלל אנדערש (נאנט אבער אנדערש) פון ירושלים,

אנדערע געשמאקע ניקס דא האלטן אבער אנדערש.
זיי האלטן אז עס איז געווען צוויי עקסטערע ציונ'ס. איינס וואס איז די הר הבית, און איינס וואס איז עיר דוד. עיר דוד איז טאקע געווען חוץ לירושלים, אבער הר הבית איז געווען בתוך ירושלים.
איך האב נאך נישט געזעהן א קלארע מקור וואס טיילט דאס איין. א שיינעם געדאנק אפשר, אבער דאס דארף א מקור.

עד כאן.
א לעכטיגן שבת יעדער איינער.

סא ביסט גרייט ארויסצוריקען די בית המקדש פון ירושלים ווייל דיר שמעקט עפעס נישט צוויי ציון’ס?
כהאב שוין געשריבן אז ציון איז די מקום ווי די ארון ליגט,
אין היות עס פלעגט ליגן אין עיר דוד האט מען עס אנגערופן הר ציון,

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 3:42 pm

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 1:39 pm

לאמיר פשוט מאכן א שטיקל סיכום הדברים פאר אלע וואס זענען פארלוירן געווארן אינעם ויכוח:

ירושלים און ציון זענען צוויי עקסטערע זאכן מיט אנדערע הלכות:
מקור דערויף:
רדב"ז - ציון גייט נישט אן די הלכות פון ירושלים בנוגע מעשר שני און נטע רבעי
כפתור ופרח - כנ"ל

ציון איז געווען אינדרויסן פון ירושלים:
רש"י - ציון חוץ לירושלים
אבן עזרא - ירכתי ציון - ציון איז אינדרויסן פון ירושלים


וועלכע געגענטער זעהט מען קלאר איז געווען אינדרויסן פון ירושלים.
הר הזיתים -
רש"י שרייבט אז דאס איז אין ציון
אר"י הק' - דער אר"י הק' שרייבט אז דארט האט מען אויסגעגאסן דעם תרומת הדשן, און דער רמב"ם שרייבט אז דאס פלאץ פון אויסגיסן תרומת הדשן איז מחוץ לירושלים.

הר הצופים :
רמב"ם - וז"ל (הלכות בית הבחירה פרק ז הלכה ח): בזמן שהמקדש בנוי אסור לו לאדם להקל את ראשו מן הצופים שהוא חוץ לירושליםולפנים והוא שיהיה רואה את המקדש ולא יהיה גדר מפסיק בינו ובין המקדש:

עיר דוד
רדב"ז הנ"ל, רש"י הנ"ל, וכל הנ"ל וגם בפסוקים שהבאתי.
Screenshot 2023-07-07 133011 (1).jpg


ביהמ"ק איז געווען אין ציון:
קודם כל אלע פסוקים וואס רעדן פון ציון רעדן פונעם מקום המקדש. און עס איז קלאר געווען אין ציון.
לדוגמה: רש"י תהלים נא פסוק כ - היטיבה ברצונך את ציון תבנה חומות ירושלים. היטיבה- לבנות בית מקדשך בתוכה בימי שלמה בני. דהיינו אז שלמה המלך זאל בויען דעם מקום המקדש אין ציון.

עד כאן וואס איך טענה.
ביהמ"ק איז געווען אין ציון,
ציון איז בכלל אנדערש (נאנט אבער אנדערש) פון ירושלים,

אנדערע געשמאקע ניקס דא האלטן אבער אנדערש.
זיי האלטן אז עס איז געווען צוויי עקסטערע ציונ'ס. איינס וואס איז די הר הבית, און איינס וואס איז עיר דוד. עיר דוד איז טאקע געווען חוץ לירושלים, אבער הר הבית איז געווען בתוך ירושלים.
איך האב נאך נישט געזעהן א קלארע מקור וואס טיילט דאס איין. א שיינעם געדאנק אפשר, אבער דאס דארף א מקור.

עד כאן.
א לעכטיגן שבת יעדער איינער.

סא ביסט גרייט ארויסצוריקען די בית המקדש פון ירושלים ווייל דיר שמעקט עפעס נישט צוויי ציון’ס?
כהאב שוין געשריבן אז ציון איז די מקום ווי די ארון ליגט,
אין היות עס פלעגט ליגן אין עיר דוד האט מען עס אנגערופן הר ציון,

הלבלר בקולמסו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 3:57 pm

צו גיין פון ביהמ"ק צו ירשולים, האט מען געדארפט ארויסגיין חוץ לגבול?

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 3:48 pm

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 3:42 pm

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 1:39 pm

לאמיר פשוט מאכן א שטיקל סיכום הדברים פאר אלע וואס זענען פארלוירן געווארן אינעם ויכוח:

ירושלים און ציון זענען צוויי עקסטערע זאכן מיט אנדערע הלכות:
מקור דערויף:
רדב"ז - ציון גייט נישט אן די הלכות פון ירושלים בנוגע מעשר שני און נטע רבעי
כפתור ופרח - כנ"ל

ציון איז געווען אינדרויסן פון ירושלים:
רש"י - ציון חוץ לירושלים
אבן עזרא - ירכתי ציון - ציון איז אינדרויסן פון ירושלים


וועלכע געגענטער זעהט מען קלאר איז געווען אינדרויסן פון ירושלים.
הר הזיתים -
רש"י שרייבט אז דאס איז אין ציון
אר"י הק' - דער אר"י הק' שרייבט אז דארט האט מען אויסגעגאסן דעם תרומת הדשן, און דער רמב"ם שרייבט אז דאס פלאץ פון אויסגיסן תרומת הדשן איז מחוץ לירושלים.

הר הצופים :
רמב"ם - וז"ל (הלכות בית הבחירה פרק ז הלכה ח): בזמן שהמקדש בנוי אסור לו לאדם להקל את ראשו מן הצופים שהוא חוץ לירושליםולפנים והוא שיהיה רואה את המקדש ולא יהיה גדר מפסיק בינו ובין המקדש:

עיר דוד
רדב"ז הנ"ל, רש"י הנ"ל, וכל הנ"ל וגם בפסוקים שהבאתי.
Screenshot 2023-07-07 133011 (1).jpg


ביהמ"ק איז געווען אין ציון:
קודם כל אלע פסוקים וואס רעדן פון ציון רעדן פונעם מקום המקדש. און עס איז קלאר געווען אין ציון.
לדוגמה: רש"י תהלים נא פסוק כ - היטיבה ברצונך את ציון תבנה חומות ירושלים. היטיבה- לבנות בית מקדשך בתוכה בימי שלמה בני. דהיינו אז שלמה המלך זאל בויען דעם מקום המקדש אין ציון.

עד כאן וואס איך טענה.
ביהמ"ק איז געווען אין ציון,
ציון איז בכלל אנדערש (נאנט אבער אנדערש) פון ירושלים,

אנדערע געשמאקע ניקס דא האלטן אבער אנדערש.
זיי האלטן אז עס איז געווען צוויי עקסטערע ציונ'ס. איינס וואס איז די הר הבית, און איינס וואס איז עיר דוד. עיר דוד איז טאקע געווען חוץ לירושלים, אבער הר הבית איז געווען בתוך ירושלים.
איך האב נאך נישט געזעהן א קלארע מקור וואס טיילט דאס איין. א שיינעם געדאנק אפשר, אבער דאס דארף א מקור.

עד כאן.
א לעכטיגן שבת יעדער איינער.

סא ביסט גרייט ארויסצוריקען די בית המקדש פון ירושלים ווייל דיר שמעקט עפעס נישט צוויי ציון’ס?
כהאב שוין געשריבן אז ציון איז די מקום ווי די ארון ליגט,
אין היות עס פלעגט ליגן אין עיר דוד האט מען עס אנגערופן הר ציון,

גייען מיר אין סירקלס.
ביטע ענטפערט יא אדער ניין.
א. שטייט אז ציון איז אינדרויסן פון ירושלים, יא אדער ניין?
ב. שטייט אז ציון האט נישט די הלכות פון ירושלים? יא אדער ניין?
ג. שטייט אז דער בית המקדש איז געווען אין ציון? יא אדער ניין?

ווילסטו יעצט זאגן אז עס איז געווען צוויי באזינדערע ציונס. האסט פראוו??

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:58 am

Mezofzef האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:31 am

איך האב פריער געברענגט פסוקים אז דער בית המקדש איז געשטאנען אין ירושלים.

איך באמערק נישט אייער תגובה, איר קענט דאס זיי מוחל אהערברענגען נאכאמאל?

Mezofzef האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 7:12 pm

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:58 am

Mezofzef האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 11:31 am

איך האב פריער געברענגט פסוקים אז דער בית המקדש איז געשטאנען אין ירושלים.

איך באמערק נישט אייער תגובה, איר קענט דאס זיי מוחל אהערברענגען נאכאמאל?

viewtopic.php?p=4439268#p4439268

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 1:39 pm

לאמיר פשוט מאכן א שטיקל סיכום הדברים פאר אלע וואס זענען פארלוירן געווארן אינעם ויכוח:

ירושלים און ציון זענען צוויי עקסטערע זאכן מיט אנדערע הלכות:
מקור דערויף:
רדב"ז - ציון גייט נישט אן די הלכות פון ירושלים בנוגע מעשר שני און נטע רבעי
כפתור ופרח - כנ"ל

ציון איז געווען אינדרויסן פון ירושלים:
רש"י - ציון חוץ לירושלים
אבן עזרא - ירכתי ציון - ציון איז אינדרויסן פון ירושלים


וועלכע געגענטער זעהט מען קלאר איז געווען אינדרויסן פון ירושלים.
הר הזיתים -
רש"י שרייבט אז דאס איז אין ציון
אר"י הק' - דער אר"י הק' שרייבט אז דארט האט מען אויסגעגאסן דעם תרומת הדשן, און דער רמב"ם שרייבט אז דאס פלאץ פון אויסגיסן תרומת הדשן איז מחוץ לירושלים.

הר הצופים :
רמב"ם - וז"ל (הלכות בית הבחירה פרק ז הלכה ח): בזמן שהמקדש בנוי אסור לו לאדם להקל את ראשו מן הצופים שהוא חוץ לירושליםולפנים והוא שיהיה רואה את המקדש ולא יהיה גדר מפסיק בינו ובין המקדש:

עיר דוד
רדב"ז הנ"ל, רש"י הנ"ל, וכל הנ"ל וגם בפסוקים שהבאתי.
Screenshot 2023-07-07 133011 (1).jpg


ביהמ"ק איז געווען אין ציון:
קודם כל אלע פסוקים וואס רעדן פון ציון רעדן פונעם מקום המקדש. און עס איז קלאר געווען אין ציון.
לדוגמה: רש"י תהלים נא פסוק כ - היטיבה ברצונך את ציון תבנה חומות ירושלים. היטיבה- לבנות בית מקדשך בתוכה בימי שלמה בני. דהיינו אז שלמה המלך זאל בויען דעם מקום המקדש אין ציון.

עד כאן וואס איך טענה.
ביהמ"ק איז געווען אין ציון,
ציון איז בכלל אנדערש (נאנט אבער אנדערש) פון ירושלים,

אנדערע געשמאקע ניקס דא האלטן אבער אנדערש.
זיי האלטן אז עס איז געווען צוויי עקסטערע ציונ'ס. איינס וואס איז די הר הבית, און איינס וואס איז עיר דוד. עיר דוד איז טאקע געווען חוץ לירושלים, אבער הר הבית איז געווען בתוך ירושלים.
איך האב נאך נישט געזעהן א קלארע מקור וואס טיילט דאס איין. א שיינעם געדאנק אפשר, אבער דאס דארף א מקור.

עד כאן.
א לעכטיגן שבת יעדער איינער.

אברהם העיברי האט געשריבן: ↑ זונטאג יולי 09, 2023 1:42 am

ייש״כ פאר די סיכום בפרט, און פארן אשכול בכלל.
פארוואס קען מען נישט זאגן, אז סאיז דא טאקע נאר איין ציון, אבער דער חלק אויף וואס דער ביהמ"ק איז געשטאנען איז יא געווען אין ירושלים?

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 1:03 am

אביונה האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 06, 2023 7:42 pm

זוכנדיג, האב איך זיך אנגעשטויסן אין דעם ספר 'כרכים המוקפים חומה' מהרה"צ רבי אלעזר בריזל זצ"ל, ווי ער צינעמט זייער שיין דעם גאנצן נושא:

https://drive.google.com/file/d/1dIMWAH ... sp=sharing

WOW איז דאס אן אוצר ממש. זיך צו באנוקן די פינגער. וואס ער ווארפט נאר נישט צוזאם.

יישר כוח גדול פארן ברענגען.

וואס ער זאגט דא איז אין קורצן..


פאר די אלע וואס שרייען אז איך מאך סתם אייגענע חידושים, אדרבה!

איינער דא קריגט זיך אז דער בית המקדש איז געווען אין ציון?
יעדער דא זעהט שוין ווי רוב ראשונים נעמען אן אז ציון איז אינדרויסןפון ירושלים? (אפילו בנוגע דאוריתא שאלות ווי מעשר שני)

פארטיג.

קיינער קריגט זיך נישט אז מקום המקדש איז געווען הייליגער פון קדושת ירושלים.

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 4:20 pm

הלבלר בקולמסו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 3:57 pm

צו גיין פון ביהמ"ק צו ירשולים, האט מען געדארפט ארויסגיין חוץ לגבול?

יעצט בארירסטו זייער א פארצווייגטע נושא וואס הייסט בית פאגי. דא א שווערע סתירת הרש"י אויף דעם, און גאר אסאך ראשונים ואחרונים מיטשען זיך מיט דעם בית פאגי. אבער דא וואס לערנען אז מהאט גאר געדארפט ארויסגיין פון גבול ירושלים אנצוקומען אהין.

איך האב זיך שטארק גע'יושב'ט צו איך זאל נאכברענגען דעם סוגיא, אבער דאס איז ממש א שבת הגדול פשעטיל זיך ארויסצוזעהן גאנץ דערפון.

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 3:48 pm

גייען מיר אין סירקלס.
ביטע ענטפערט יא אדער ניין.
א. שטייט אז ציון איז אינדרויסן פון ירושלים, יא אדער ניין?
ב. שטייט אז ציון האט נישט די הלכות פון ירושלים? יא אדער ניין?
ג. שטייט אז דער בית המקדש איז געווען אין ציון? יא אדער ניין?

ווילסטו יעצט זאגן אז עס איז געווען צוויי באזינדערע ציונס. האסט פראוו??