די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

די אחראים: יאנאש , אור המקיף , אחראי , געלעגער

אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

"אידיש" איז א הייליגע שפראך. אבער איר הייליגקייט שטאמט נישט פון אירע ווארצלען, נעמליך די דייטשע שפראך פון וואס זי האט זיך אנטוויקלט, ווייל עס זענען נישט די דייטשישע זיטן און מאניערן וואס מיר פרובירן צו קאפירן. דער שורש פון איר הייליגקייט שטאמט קלאר פון אידישקייט, ווייל דער עם ישראל איז גאר דער עם הנבחר, וואס פארמאגט דעם שיין פון קדושה דורכאויס אלע אירע געדאנקען, און דאס ווערט אריבערגעפירט פון דור צו דור, מיט'ן באן פון מסורה און קולטור.

אויך אידיש האט געטוישט איר אויסלייג און אירע אויסדרוקן, כדי צו אדאפטירן די געפילן וואס שפיגלען אפ דעם הייליגן קולטור צו וואס עס דארף זיך צופאסן. אלזא קען מען זאגן אז דאס קערל פון דייטש האט געדארפט פארפוילט ווערן אינעם אידישן ערד, כדי צו טוישן צורה אויף אזא פארנעם אז זי זאל קענען כאראקטיזירן דאס וואס זי קומט צו סימבאליזירן.

פראקטיש גערעדט, פאדערט יעדע שפראך א גראמאטיק, וואס דאס זענען לכאורה די כללי הדקדוק וואס אירע שרייבערס זענען מחוייב אויסצופאלגן. אבער אזויווי דער קלימאט פון יעדן פלאץ, צייט אא"וו איז אנדערש, אזוי ווערט שפראך אויך אנטוויקלט אנדערש ווען עס דארף גערעדט, געשריבן, געלייענט, פארשטאנען און געגליכן ווערן, דורך די מענטשן פון די קולטור. אויטאמאטיש קומט אויס אז דער גראמאטיק גייט אין א צירקל, עס זענען דא שורש ווערטער וואס פארמאגן אן אפשטאם, וואס זיי ווערן באניצט און פארדרייעט דורך אירע רעדנדע, די שרייבערס וועלן זיך מוזן אן עצה געבן מיט אט די ווערטער וואס ווערן באניצט און פארשטאנען, די מגיהים מוזן אוועקשטעלן כללי הדקדוק וואס זאל שייך זיין צו אויספירן, און דערנאך וועט דער לייענער אפטייטשן דעם געשריבענעם ווארט, לויט די כללי הדקדוק וואס ער קען נישט, אבער האבן געטון א גוטן דזשאב צו ברענגען די ווערטער צו זיין הינטער-באוואוסטזיין'ישער הבנה.

אלזא, דא וועלן מיר זיך אביסל מתבונן זיין אין די פארשידענע גלגולים וואס אונזער אידיש האט אנגענומען. מיר וועלן זיך אומקוקן אויף די הויפט יסודות וואס די אלע שלבים פון גראמאטיק האבן געניצט, און רעדן אביסל וועגן די השפעות און די סיבות וואס האבן אויסגעפארעמט די צוגאנגען וואס זיי האבן אדאפטירט. מיר וועלן פרובירן צו פארשטיין וואס עס זענען די הויפט צילן וואס כללי הדקדוק דארף קענען אהערשטעלן, אויסער א תירוץ צו קריטיקירן און אויסבעסערן יעדן. נאר אזוי וועלן קענען אפוועגן די מעלות און חסרונות פון יעדע צוגאנג, און זען וועלכע סארט פשרות וועלן טאקע פארבעסערן דעם קלארקייט, און נישט אוועקנעמען פונעם געשמאק אא"וו.
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

דער ערשטער גלגול פון אידיש, איז דאס וואס מיר קענען אלס "טייטש". בפשטות האט דער שרייבער געמיינט צו זאגן "דייטש", נאר אזויווי ער האט דאך גערעדט וואס מ'רופט א "זשארגאן", ממילא האט ער עס אנגערופן מיט'ן נאמען "טייטש", און פון דארט איז ארויסגעוואקסן דער "אידיש-טייטש".

די כללים פון "טייטש" זענען זייער אלטמאדיש און היבש ביסל אומפארשטענדליך. דאס ערשטע תמיהה איז, פארוואס האבן זיי גענוצט א שׂי"ן איבעראל וואו מיר ניצן היינט א ס' און זיך געדארפט פארלאזן אז דער לייענער וועט שוין אליין וויסן צי ס'איז א שׁי"ן אדער אדער א שׂי"ן? נאך אן אינטערעסאנטע זאך איז וואס ר' @גרשון האט ערגעץ דערמאנט, אז זיי פלעגן ניצן א יו"ד פאר א סגול אנשטאט אן עי"ן, און איך וויל צולייגן דעם אז זיי פלעגן אויך לייגן אויף אן אנדערע פלאץ, למשל ווען מיר שרייבן "מייזעלס" האבן זיי געשריבן "מייזליש". דאס איז מן הסתם א השפעה פון פראנצויזיש וואו ס'איז היבש אזוי, און דערפאר טרעפן מיר כסדר אין די אלטע ספרים: קוקומברי"ש, בוריק"ש און נאך אסאך ענליכע ווערטער.
Untitled.png
Untitled.png (228.58 KiB) געזען 585 מאל
לאגיק
שר חמש מאות
תגובות: 540
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג פעברואר 02, 2023 10:51 pm

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לאגיק »

אינטערעסאנט אז "אין" מיט א "י" פלעגן זיי שרייבן מיט אן ענדע נון אבער "און" מיט א "ו" פלעגן זיי שרייבן מיט א געהריגע נון כזה "אונ". וואס איז די סיבה דערפון? איך האב געקלערט אז די סיבה קען זיין ווייל "און" איז בעצם א פארקירצונג פון די דייטשע "אונד" ממילא איז די נון נישט באמת די לעצטע אות פון דעם ווארט.
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

א גוטע תירוץ. איך געדענק נאך איינעם וואס פלעגט טאקע שרייבן "אונד", עס איז אזויווי AND אין ענגליש.
לאגיק
שר חמש מאות
תגובות: 540
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג פעברואר 02, 2023 10:51 pm

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לאגיק »

אז איך האב אייך שוין דא אויפ'ן ליין וויל איך אייך פרעגן א זאך וואס וואונדערט מיר שוין לאנג כאטש עס באלאנגט אפשר נישט אין דעם אשכול: ווען און וויאזוי האבן זיך Who און Where אויפגעטוישט?
וואס = What, ווען = When, וואו = Where, און ווער = Who. עס וואלט דאך געדארפט זיין: וואו = Who, און ווער = Where?
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

א געוואלדיגע קושיא. עס איז מיר קיינמאל נישט בייגעפאלן. שאדט נישט צו קוקן וויאזוי עס איז אין אלט דייטש, אבער דאס מיינט דאך "גלגולים".
אוועטאר
דרייטצעך
שר ששת אלפים
תגובות: 6315
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 29, 2021 5:13 pm
לאקאציע:וואו דרייטצעך א איד?

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך דרייטצעך »

@המברך יתברך גוטע געדאנק פון אן אשכול, מיר האבן הנאה
= שומר ישראל שמור שארית ישראל =
איך בין נישט קיין דעמאקראט, נישט קיין ריפובליקען און ניטאמאל קיין אינדיפעדענט, איך באנוץ זיך מיט מיין אייגענעם שכל...
אבער אנטקעגן דעת תורה פון מיינע רבי'ס בטלה דעתי!
עילאה גבר
שר חמישים
תגובות: 50
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אקטאבער 20, 2022 8:48 pm

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך עילאה גבר »

@המברך יתברך
שטארקע זאך צו באשרייבן די היסטאריע פון אינזער הייליגע שפראך גיי אהן ווייטער!
א גרויסן שכח אינז ווארטן אויף נאך!
אוועטאר
הארזים
שר חמשת אלפים
תגובות: 5478
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש אקטאבער 24, 2020 11:20 pm

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הארזים »

המברך יתברך האט געשריבן: דינסטאג אוגוסט 01, 2023 2:52 pm
א גוטע תירוץ. איך געדענק נאך איינעם וואס פלעגט טאקע שרייבן "אונד", עס איז אזויווי AND אין ענגליש.
ביים דור נאכן קריג האט זיך עס אויפגעהערט, אלע פון פארדעם פלעגן עס נאך געהעריג שרייבן.
"מסורה" איז ביי מיר די ערשטע זאך!

אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

ס'איז זייער שווער אנצוצייגן פינקטליך ווען, אבער איך מיין אז אזויווי הונדערט יאר אריין אין ימי האחרונים, וואס דאס מיינט בערך בזמן הבעש"ט והגר"א, איז געווארן א שטיקל צוטיילונג אין אידיש. דאס הייסט מצד אחד איז דער גראמאטיק געווארן מער פארגעשריטן, די שׂיני"ן זענען איבערגעטוישן געווארן פאר סמכי"ן, די סגול'ן פאר עייני"ן און נישט פאר יוד"ן, און בכלל זענען די אויסדרוקן געווארן מער "היימיש". און דאס זעט זיך אן מער אין די קינצליכע ווערק פון די רוסישע און פוילישע שרייבערס. אבער אין אונגארן איז געווארן א נייע-אלטער סארט אידיש, וואס אין א וועג זעט עס אויס אפילו מער פרימיטיוו ווי דעם אלטן. עס איז אנגעפילט מיט דאפעלטע אותיות און אויך מיט צו סאך "ציען" אותיות, וואס געבן (כמעט) גארנישט צו פאר'ן ליינער.
Untitled.png
Untitled.png (169.29 KiB) געזען 477 מאל
מיין השערה איז, אז דער דאזיגער אפנויג אין גראמאטיק וואס האט לכאורה נישט קיין פראקטישן הסבר, שטאמט פון די אויבערלענדישע שרייבערס, וואס האבן געזוכט עס צו מדמה זיין צוריק צו דייטש. טראצדעם וואס איך קען נישט זאגן אז די טעאריע איז ממש מוכרח, דאך האב איך דערויף עטליכע ראיות:

1) עס איז באקאנט די מלחמה וואס די תלמידי החת"ס האבן געפירט אקעגן די פרעדיגערס וואס האבן זיך אהערגעשטעלט מיט א הויכן פראפעסיאנאלן דייטש. און ממילא, שטימט עס צו טראכטן, אז אפילו די היימישע האבן נישט געניצט ממש א דייטש, האט דאך דער דייטש געהאט א השפעה אויפ'ן סטייל.

2) דער דל"ת אין אונ'ד' וואס האט שוין נישט עקזיסטירט אינעם אידישן אידיש, טרעפט מען דא צוריק (ביי רוב שרייבערס) באופן קבוע. אזוי אויך דער טי"ת פון איז(ט) איז לכאורה א הוספה דורכ'ן פרובירן זיך צו צוריק מדמה זיין צו דייטש.
Untitled1.png
Untitled1.png (67.9 KiB) געזען 470 מאל
3) די דאפעלטע אותיות איז אן איינגעפירטע מהלך אין דייטש, במקום דגש, כידוע פון די כלל הדקדוק אין לשון הקודש, אז פיל אותיות האבן א דגש דארט ווי מ'קען זיי אויסדרוקן סיי אלס ענדע פונעם פריעדיגן טראף און סיי אלס אנהויב פון א קומענדיגע. למשל תפלין וואס דער למ"ד האט א דגש, איז פשט ווייל עס דארף ווערן געזאגט כאילו: תפל-לין, ווען מ'האקט נישט אפ דעם חיריק פ"א פונעם למ"ד, און נישט אזויווי, תפי-לין, וואס דער ווארט איז צעטיילט אין צווייען. אלזא אין א דייטשישע גראמאטיק וואלט מען עס געשריבן טעפיללין. איך בין נישט זיכער ווי ווייט די אונגאריש-אידישע שרייבערס האבן געהיטן אויף כללי הגראמאטיק בכלל, און צי ס'שטימט ממש מיט די כללי הגראמאטיק פון דייטש, אבער איך מיין אז ס'איז גענוג צו טראכטן, אז דא איז געווען א השפעה. דהיינו אז מ'האט זיך געפילט מער פראפעסיאנאל מיטן אריינווארפן איבעריגע אותיות, און ממילא, האט מען שוין נישט געקוקט צי ס'האט א תועלת פאר'ן ליינער אדער נישט.

4) די וועלכע האבן געשריבן אין דעם סטייל, האבן דאס אנגעהאלטן ביזן קריג (און איינצעלנע מענטשן נאכ'ן קריג אויך, כמובא למעלה). אויב וואלט עס געווען אזא פארצייטישקייט, וואלט עס דאך געדארפט אויסוועפן און פראקטיזירן אביסל מיט דער צייט, פונקט ווי אנדערע סטיילישע זאכן האבן זיך אביסל מאדערעניזט מיט צייט. אבער דאס אז מ'זעט א שטאנדהאפטיגע סטייל, טראץ וואס שרייבערס אין אנדערע לענדער האבן געשריבן מער פראגמאטיש און געשמאק, איז א סימן אז די דאזיגע שרייבערס האבן זיך אנגעכאפט אין עפעס וואס האט זיי געגעבן דעם געפיל אז דאס הייסט פארגעשריטן.

5) און כאמור, דער סטייל ווערט געזען שטערקער ביי די מער אויבערלענדישע, ווי איידער ביי די אונטערלענדישע אדער פוילישע, וואס זענען בעצם געווען מער חסיד'יש און אומסטייליש.

אין דער אונטערשטער שורה, טרעף איך אונזער אידיש צו זיין אסאך א נענטערע פארזעצונג פונעם אור אלטן "טייטש", איבערהיפנדיג דעם דריי וואס די אויבערלענדער האבן לכאורה געמאכט, טראצדעם וואס זיי זענען אנגעגאנגען פעסט ביז צום צווייטן וועלט מלחמה זיכער.

און על כל פנים, איך בין זיכער נישט די גרעסטע מומחה אין די ענינים, אבער דאך האב איך באשלאסן צו מנדב זיין און אריינווארפן מיינע צוויי גילדען (קרעדיט: @צוויי גילדען ), און איך האף, אז דער עולם האט הנאה דערפון אזויווי פון דער ערשטער תגובה.
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

לאגיק האט געשריבן: דינסטאג אוגוסט 01, 2023 3:04 pm
אז איך האב אייך שוין דא אויפ'ן ליין וויל איך אייך פרעגן א זאך וואס וואונדערט מיר שוין לאנג כאטש עס באלאנגט אפשר נישט אין דעם אשכול: ווען און וויאזוי האבן זיך Who און Where אויפגעטוישט?
וואס = What, ווען = When, וואו = Where, און ווער = Who. עס וואלט דאך געדארפט זיין: וואו = Who, און ווער = Where?
איינער האט געענטפערט אין אישי (איך פארשטיי נישט פארוואס ער שעמט זיך, ער איז פון די חשובי העדה דא), ווי פאלגענד:

I suppose because they have the same root but developed differently.

Where -> wher/quhere (Middle English) -> hwaer (Old English)
Wo -> Wa (Middle High German) -> hwar (Old High German)

Who -> hwa (Old English)
Wer -> huer (OHG)
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

האב איך שוין געטראכט נאך א מהלך ווי פאלגענד:

איך טראכט אפשר נאך א פשט, אז די "ווער" און "וואו" האבן זיך געטוישט אין איינקלאנג פון דער קארעסאפנדירנדער תשובה. און אידיש פרעגט מען "ווער" און מ'ענטפערט "דער", מ'פרעגט "וואו" און מ'ענטפערט "דא". מה שאין כן אין ענגליש פרעגט מען "WHERE" און מ'ענטפערט "HERE", מ'פרעגט "WHO" און מ'ענטפערט "HE".

אויף דעם האט ער געענטפערט:

וואו און דו גראמען נישט אין קיין שום דיעלעקט, נישט אין דייטש, נישט אין אידיש.

האב איך געענטפערט:

אמת אז ס'גראמט נישט, אבער ס'קלינגט ענליך מיט דעם חלק אז ביידע גייען מיט איין אפענע סילעבל (א נאטירליכע אופן פון גראם, וואס איז אמאל געווען שטארק באניצט).

והבוחר יבחר.
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

און ווער געדענקט נישט דעם בית יהודא טייטש-חומש?

אבער דער בית יהודה וואס מיר קענען איז איבערגעדרוקט געווארן דאהי אין א פאטאסטאט (מהדורת צילום) פון אן אלטן, ווארשיינליך פוילישן חומש.
Untitled.png
Untitled.png (75.25 KiB) געזען 418 מאל
דער בית יהודה פארמאגט א גאר זאפטיגער שפראך, ענליך צו די ערשטע פון א אידישע של"ה. עס פארמאגט שוין די סמכי"ן אנשטאט שׂיני"ן, אבער דאך די יודי"ן אנשטאט א סגול.
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

און דאס פאלגענדע גאר פון שו"ת המהרש"ל, וואס האט ווי באקאנט געלעבט אין דער זעלבער צייט ווי דער רמ"א און ב"י. מ'זעט דא סיי דעם שׂין און סיי די יודי"ן. ס'איז א גביית עדות פון א בית דין אין שטאט בעלזא.
Untitled.png
Untitled.png (188.52 KiB) געזען 416 מאל
און ווערט דא געשריבן אלס אונ', מיט א שטרעכעלע אנשטאט דעם דל"ת און איז מחזק דער א"ד השערה פון @לאגיק .
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

די באקאנטע צאינה וראינה וואס רוב פון אונזערע מוטערס פלעגן ניצן, האט נאך אויך געהאט ביידע, די שׂיני"ן און די יודי"ן (עס זעט דווקא אויס דער זעלבער דרוק גאר, ווי דער קיצור של"ה). מ'פלעגט דאן יא שרייבן חיתי"ן אין אידיש, ווארשיינליך ענדערש פאר אן אנפאנג ווארט.
אטעטשמענטס
Untitled.png
Untitled.png (98.79 KiB) געזען 404 מאל
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

אין די גאר אלטע אידיש, טרעפן מיר פיל מאל א באנוץ פון אן איינציגע ווא"ו אויך אלס א קאנסאונאנט, און נישט בלויז אלס א וואוקאל. עס שיינט אז אן איינציגע ווא"ו איז געווען במקום אן איינציגע V, און א דאפעלטע ווא"ו אנשטאט א דאפעלטע V, וואס מיר קענען אלס א W.

פאלגענד איז ווויאזוי דער חוות יאיר זצ"ל האט געשריבן פראנקפורט (ער איז נישט דער איינציגסטער!), און ס'איז א שטיקל חידוש.
Untitled.png
Untitled.png (109.14 KiB) געזען 399 מאל
אוועטאר
Mezofzef
שר שלשת אלפים
תגובות: 3106
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אוגוסט 31, 2020 11:16 am

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Mezofzef »

המברך יתברך האט געשריבן: מיטוואך אוגוסט 02, 2023 8:20 pm
אין די גאר אלטע אידיש, טרעפן מיר פיל מאל א באנוץ פון אן איינציגע ווא"ו אויך אלס א קאנסאונאנט, און נישט בלויז אלס א וואוקאל. עס שיינט אז אן איינציגע ווא"ו איז געווען במקום אן איינציגע V, און א דאפעלטע ווא"ו אנשטאט א דאפעלטע V, וואס מיר קענען אלס א W.

פאלגענד איז ווויאזוי דער חוות יאיר זצ"ל האט געשריבן פראנקפורט (ער איז נישט דער איינציגסטער!), און ס'איז א שטיקל חידוש.

Untitled.png
ו אנשטאט א פ איז גאנץ common.
דער סמ"ע האט געהייסן יהושע ולק (פאלק) כ"ץ.
פוצה פה ומצפצף
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

שכוח.

די שאלה איז אויב אזוי, פארוואס ורנק'פ'ורט? אפשר כדי צו מונע זיין א קלעש פון דאפעלטע וואוי"ן?

איינער האט מיר געשיקט אין אישי אז אין אלט גערמאניש פלעגט מען עס שרייבן Frankonovurd, וואס פארענטפערט נישט אינגאנצן, אבער לאזט דער נושא אפן.

לגבי ואלק, איז דאך אויך מעגליך אז ס'האט געדארפט געזאגט ווערן אין א V, נאר שפעטער איז עס שטארקער געווארן צו א פ"א.

על כל פנים, ס'איז איינס פון די שינויים וואס האבן פאסירט אין די ערשטע הונדערט יאר פון תקופת האחרונים.
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

וורמייזא איז א VV, און דערפאר איז עס געווען געשריבן וורמייזא און נישט ורמייזא (מאכט אביסל קלארער, אבער איז נישט פושט דעם ספק):
Untitled.png
Untitled.png (64.66 KiB) געזען 377 מאל
אוועטאר
Mezofzef
שר שלשת אלפים
תגובות: 3106
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אוגוסט 31, 2020 11:16 am

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Mezofzef »

המברך יתברך האט געשריבן: מיטוואך אוגוסט 02, 2023 9:19 pm
שכוח.

די שאלה איז אויב אזוי, פארוואס ורנק'פ'ורט? אפשר כדי צו מונע זיין א קלעש פון דאפעלטע וואוי"ן?

איינער האט מיר געשיקט אין אישי אז אין אלט גערמאניש פלעגט מען עס שרייבן Frankonovurd, וואס פארענטפערט נישט אינגאנצן, אבער לאזט דער נושא אפן.

לגבי ואלק, איז דאך אויך מעגליך אז ס'האט געדארפט געזאגט ווערן אין א V, נאר שפעטער איז עס שטארקער געווארן צו א פ"א.

על כל פנים, ס'איז איינס פון די שינויים וואס האבן פאסירט אין די ערשטע הונדערט יאר פון תקופת האחרונים.
א V אין דויטש איז נאך אפי' היינט א פ, און א W איז א וואו.
Volkswagen= פאלקס וואגאן.
פוצה פה ומצפצף
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

אקעי דער מהרי"ל זאגט עס קלאר ארויס:
Untitled.png
Untitled.png (16.13 KiB) געזען 372 מאל
זעט מען ביידע חלקים, סיי אז אן איינציגער ווא"ו איז געקומען פאר א V (און נישט א פ"א רפויה) און סיי אז א דאפעלטע איז געקומען פאר א VV.
לעצט פארראכטן דורך המברך יתברך אום מיטוואך אוגוסט 02, 2023 9:43 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

Mezofzef האט געשריבן: מיטוואך אוגוסט 02, 2023 9:38 pm

א V אין דויטש איז נאך אפי' היינט א פ, און א W איז א וואו.
Volkswagen= פאלקס וואגאן.
זע דעם מהרי"ל וואס איך האב צוגעברענגט, קוקט אויס אז במשך די יארן איז עס נשתנה געווארן סיי אין דייטש און אויטאמאטיש אויך אין אידיש פאר א פ"א.
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

האמיר דא "וראנק" און "שעביל". מן הסתם איז "שעביל" מיט א B , וואס איז שפעטער טראנספארמירט געווארן צו שעפסיל.
Untitled.png
Untitled.png (21.49 KiB) געזען 359 מאל
אוועטאר
Mezofzef
שר שלשת אלפים
תגובות: 3106
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אוגוסט 31, 2020 11:16 am

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Mezofzef »

המברך יתברך האט געשריבן: מיטוואך אוגוסט 02, 2023 9:41 pm
אקעי דער מהרי"ל זאגט עס קלאר ארויס:

Untitled.png

זעט מען ביידע חלקים, סיי אז אן איינציגער ווא"ו איז געקומען פאר א V (און נישט א פ"א רפויה) און סיי אז א דאפעלטע איז געקומען פאר א VV.
ביטע ברענג די תשובה, אויב איר קענט.
ייש"כ.
פוצה פה ומצפצף
אוועטאר
המברך יתברך
שר שמונת אלפים
תגובות: 8425
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש מארטש 04, 2023 9:44 pm
לאקאציע:מאנסי נוא יארק

Re: די אידישע שפראך און די פארשידענע גלגולים פון אירע כללי הדקדוק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך המברך יתברך »

Untitled.png
Untitled.png (112.33 KiB) געזען 355 מאל
שרייב תגובה

צוריק צו “שפראך, גראמאטיק און דקדוק”