איך ווייסט נישט צו עס איז שוין דא אזא אשכול אויב יא ביטע מיר אהינגיידן. בינעך נייגעריג צו עס איז דא א ידען וואס ווייסט צו עס איז פארהאן א משפחה וועלעכע וואוינט שוין אין ארץ ישראל דור אחר דור ביזן זמן הבית? לויט מיין נאליזש האבן אידן געוואוינט אין ארץ ישראל אלע יארן פונעם חורבן ביהמ"ק ביז היינט אן א הפסקה. בין איך ווראנג?
לעצט פארראכטן דורךטוהן צו די זאךאום מאנטאג דעצעמבער 18, 2023 2:33 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
עס איז דא א באוויסטע אלטע פרוי אין שטאט פקיעין 'מרגלית זינאתי' וואס ציעט א אלטע יחוס (הונדערטע יארן זיכער) וואס זיי וואינען אין ארץ ישראל, משפחת זינאתי איז געווען א משפחה מיוחסת נצר למשפחת כוהנים וואס האבן געטענה'ט אז זיי וואינען אין ארץ ישראל מאז בית שני לויט זייער גירסא זענען זיי ביים חורבן אנטלאפן צווישן די גליל בערג אין פקיעין, בשעת די מהומות מיט די אראבער/ציונים זענען אלע אנטלאפן נאר זי איז געבליבן, זי האט נישט קיין קינדער, זי היט אויף די אלטע היסטארישע שוהל און שטאט די שוהל איז אפן פאר מבקרים, זי טיילט ברכות לרוב, און רעדט אן אויפהער. דיסקלעימער: ביי די ציונים איז זי א גאנצע העלד וכו'
רפפורטהאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 5:20 am
Wrong
עני מקור? איך זאל אויפגעבן אזוי גרינג? זעהסט דאך אז @נישטקש'ע זאגט דאך יא עפעס און עס ליגט מיר אין זיכרון פון א געוויסע גרויסע ידען אז די ישוב אין ארץ ישראל האט זיך קיינמאל נישט מפסיק געווען אויסער ביים גלות בבל.
נישטקש'עהאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 8:44 am
עס איז דא א באוויסטע אלטע פרוי אין שטאט פקיעין 'מרגלית זינאתי' וואס ציעט א אלטע יחוס (הונדערטע יארן זיכער) וואס זיי וואינען אין ארץ ישראל, משפחת זינאתי איז געווען א משפחה מיוחסת נצר למשפחת כוהנים וואס האבן געטענה'ט אז זיי וואינען אין ארץ ישראל מאז בית שני לויט זייער גירסא זענען זיי ביים חורבן אנטלאפן צווישן די גליל בערג אין פקיעין, בשעת די מהומות מיט די אראבער/ציונים זענען אלע אנטלאפן נאר זי איז געבליבן, זי האט נישט קיין קינדער, זי היט אויף די אלטע היסטארישע שוהל און שטאט די שוהל איז אפן פאר מבקרים, זי טיילט ברכות לרוב, און רעדט אן אויפהער. דיסקלעימער: ביי די ציונים איז זי א גאנצע העלד וכו'
Wow עני מקור צו אירע ווערטער, אנגענומען פארלעסליך? אויב יא וואס זענען איר משפחות מנהגים וכדו'? איז דא נאך?
נישטקש'עהאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 8:44 am
עס איז דא א באוויסטע אלטע פרוי אין שטאט פקיעין 'מרגלית זינאתי' וואס ציעט א אלטע יחוס (הונדערטע יארן זיכער) וואס זיי וואינען אין ארץ ישראל, משפחת זינאתי איז געווען א משפחה מיוחסת נצר למשפחת כוהנים וואס האבן געטענה'ט אז זיי וואינען אין ארץ ישראל מאז בית שני לויט זייער גירסא זענען זיי ביים חורבן אנטלאפן צווישן די גליל בערג אין פקיעין, בשעת די מהומות מיט די אראבער/ציונים זענען אלע אנטלאפן נאר זי איז געבליבן, זי האט נישט קיין קינדער, זי היט אויף די אלטע היסטארישע שוהל און שטאט די שוהל איז אפן פאר מבקרים, זי טיילט ברכות לרוב, און רעדט אן אויפהער. דיסקלעימער: ביי די ציונים איז זי א גאנצע העלד וכו'
הונדערטע יארן איז נישט קיין סתירה און מיינט נישט גארנישט. די שואל'ס שאלה האט זיך לכאורה באצויגן פון נאך זמן התלמוד (ירושלמי) ביז די זמן פון די ענדע פון די ראשונים. וואס פון דאן איז שוין דא א רעקארדירטע רעקארדס אז אידן האבן געוואוינט דארט.
עס איז אנגענומען אז ביי די צווישן צייט האבן נישט געוואוינט קיין אידן. קיין ארגאניזירטע קהילות זיכער נישט. דאס איז בערך די זעלבע צייטן פון די קרייצציגלער.
אגב, אז מען רעדט שוין פון ארץ ישראל, איז מיר זייער אינטערסאנט געווען וואס איך האב געזען אין רמב"ן פאריגע וואך ווי ער ברענגט א בראשית רבה, וואס רופט אן ארץ ישראל "פאליסטיני". נישט פלישתים, אדער כנען. ער רעדט פון ווי די הונגער איז אלץ געווען. בשלש ארצות, בפאניקיא ובערביא ובפליסטיני.
און ער האט נישט געטראפן קיין 3 אידן אין גאנץ ירושלים.
אויף שבת האבן זיך צוינפגעקראצט 10 אידן פון די ארומיגע שטעטלעך צו דאווענען מיט א מנין ביי די ברודער אין שטוב - אן א ספר תורה.
אט וואס ער שרייבט: יברכך ה' נחמן בני וראה בטוב ירושלים… אני כותב לך ספר זה כי שבח והודאה לצור ישעי זכיתי ובאתי שמה בשלום ביום תשיעי לירח אלול ועמדתי שם בשלום עד מחרת יום הכיפורים אשר פני מועדות ללכת לחברון עיר קברות אבותינו להשתטח כנגדם ולחצוב לי שם קבר.
מה אגיד לכם מעניין הארץ, כי רבה העזובה וגדול השיממון וכללו של דבר, כל המקודש מחברו חרב יותר מחברו.
ירושלים חרבה מן הכול וארץ יהודה יותר מן הגליל ועם חורבנה היא טובה מאוד ויושבים קרוב לאלפים… ואין ישראל בתוכה כי מעת באו הטטרים ברחו משם ומהם נהרגו בחרבם. רק שני אחים צבעים קונים הצביעה מן המושל ואליהם ייאספו עוד מניין מתפללים בביתם בשבתות.
והנה זירזנו אותם ומצאנו בית חרב בנוי בעמודי שיש וכיפה יפה ולקחנו אותה לבית־הכנסת, כי העיר הפקר וכל הרוצה לזכות בחורבות זוכה. והתנדבנו לתקן הבית ושלחו לעיר שכם להביא משם ספרי תורה אשר היו בירושלים והבריחום שם בבוא הטטרים והנה יציבו בית־הכנסת ושם יתפללו כי רבים באים לירושלים מדמשק וצובה וארץ מצרים וכל גלילות הארץ לראות בית־המקדש ולבכות עליו…
ואתה בני, ואחיך ובית אביך כולכם תזכו לטוב ירושלים ולנחמת ציון כרצון אביכם הדואג ואונח רואה ושמח
נישטקש'עהאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 8:44 am
עס איז דא א באוויסטע אלטע פרוי אין שטאט פקיעין 'מרגלית זינאתי' וואס ציעט א אלטע יחוס (הונדערטע יארן זיכער) וואס זיי וואינען אין ארץ ישראל, משפחת זינאתי איז געווען א משפחה מיוחסת נצר למשפחת כוהנים וואס האבן געטענה'ט אז זיי וואינען אין ארץ ישראל מאז בית שני לויט זייער גירסא זענען זיי ביים חורבן אנטלאפן צווישן די גליל בערג אין פקיעין, בשעת די מהומות מיט די אראבער/ציונים זענען אלע אנטלאפן נאר זי איז געבליבן, זי האט נישט קיין קינדער, זי היט אויף די אלטע היסטארישע שוהל און שטאט די שוהל איז אפן פאר מבקרים, זי טיילט ברכות לרוב, און רעדט אן אויפהער. דיסקלעימער: ביי די ציונים איז זי א גאנצע העלד וכו'
Wow עני מקור צו אירע ווערטער, אנגענומען פארלעסליך? אויב יא וואס זענען איר משפחות מנהגים וכדו'? איז דא נאך?
לעיקוואדהאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 9:41 am
נישטקש'עהאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 8:44 am
עס איז דא א באוויסטע אלטע פרוי אין שטאט פקיעין 'מרגלית זינאתי' וואס ציעט א אלטע יחוס (הונדערטע יארן זיכער) וואס זיי וואינען אין ארץ ישראל, משפחת זינאתי איז געווען א משפחה מיוחסת נצר למשפחת כוהנים וואס האבן געטענה'ט אז זיי וואינען אין ארץ ישראל מאז בית שני לויט זייער גירסא זענען זיי ביים חורבן אנטלאפן צווישן די גליל בערג אין פקיעין, בשעת די מהומות מיט די אראבער/ציונים זענען אלע אנטלאפן נאר זי איז געבליבן, זי האט נישט קיין קינדער, זי היט אויף די אלטע היסטארישע שוהל און שטאט די שוהל איז אפן פאר מבקרים, זי טיילט ברכות לרוב, און רעדט אן אויפהער. דיסקלעימער: ביי די ציונים איז זי א גאנצע העלד וכו'
הונדערטע יארן איז נישט קיין סתירה און מיינט נישט גארנישט. די שואל'ס שאלה האט זיך לכאורה באצויגן פון נאך זמן התלמוד (ירושלמי) ביז די זמן פון די ענדע פון די ראשונים. וואס פון דאן איז שוין דא א רעקארדירטע רעקארדס אז אידן האבן געוואוינט דארט.
עס איז אנגענומען אז ביי די צווישן צייט האבן נישט געוואוינט קיין אידן. קיין ארגאניזירטע קהילות זיכער נישט. דאס איז בערך די זעלבע צייטן פון די קרייצציגלער.
קען זיין איך מאך א טעות, אבל זה לפי זכרוני.
בעסער געפרעגט. דאס איז קלאהר אז ישיבת יבנה וחכמיה און די תנאים ווייטער אפילו אמוראים האבן געוואוינט אין ארץ ישראל ממש ביים תקופת חתימת הש"ס. סאו ווען און וויאזוי האט זיך די ישוב אויפגעהערט?
און ער האט נישט געטראפן קיין 3 אידן אין גאנץ ירושלים.
אויף שבת האבן זיך צוינפגעקראצט 10 אידן פון די ארומיגע שטעטלעך צו דאווענען מיט א מנין ביי די ברודער אין שטוב - אן א ספר תורה.
אט וואס ער שרייבט: יברכך ה' נחמן בני וראה בטוב ירושלים… אני כותב לך ספר זה כי שבח והודאה לצור ישעי זכיתי ובאתי שמה בשלום ביום תשיעי לירח אלול ועמדתי שם בשלום עד מחרת יום הכיפורים אשר פני מועדות ללכת לחברון עיר קברות אבותינו להשתטח כנגדם ולחצוב לי שם קבר.
מה אגיד לכם מעניין הארץ, כי רבה העזובה וגדול השיממון וכללו של דבר, כל המקודש מחברו חרב יותר מחברו.
ירושלים חרבה מן הכול וארץ יהודה יותר מן הגליל ועם חורבנה היא טובה מאוד ויושבים קרוב לאלפים… ואין ישראל בתוכה כי מעת באו הטטרים ברחו משם ומהם נהרגו בחרבם. רק שני אחים צבעים קונים הצביעה מן המושל ואליהם ייאספו עוד מניין מתפללים בביתם בשבתות.
והנה זירזנו אותם ומצאנו בית חרב בנוי בעמודי שיש וכיפה יפה ולקחנו אותה לבית־הכנסת, כי העיר הפקר וכל הרוצה לזכות בחורבות זוכה. והתנדבנו לתקן הבית ושלחו לעיר שכם להביא משם ספרי תורה אשר היו בירושלים והבריחום שם בבוא הטטרים והנה יציבו בית־הכנסת ושם יתפללו כי רבים באים לירושלים מדמשק וצובה וארץ מצרים וכל גלילות הארץ לראות בית־המקדש ולבכות עליו…
ואתה בני, ואחיך ובית אביך כולכם תזכו לטוב ירושלים ולנחמת ציון כרצון אביכם הדואג ואונח רואה ושמח
טוהן צו די זאךהאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 10:36 am
לעיקוואדהאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 9:41 am
נישטקש'עהאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 8:44 am
עס איז דא א באוויסטע אלטע פרוי אין שטאט פקיעין 'מרגלית זינאתי' וואס ציעט א אלטע יחוס (הונדערטע יארן זיכער) וואס זיי וואינען אין ארץ ישראל, משפחת זינאתי איז געווען א משפחה מיוחסת נצר למשפחת כוהנים וואס האבן געטענה'ט אז זיי וואינען אין ארץ ישראל מאז בית שני לויט זייער גירסא זענען זיי ביים חורבן אנטלאפן צווישן די גליל בערג אין פקיעין, בשעת די מהומות מיט די אראבער/ציונים זענען אלע אנטלאפן נאר זי איז געבליבן, זי האט נישט קיין קינדער, זי היט אויף די אלטע היסטארישע שוהל און שטאט די שוהל איז אפן פאר מבקרים, זי טיילט ברכות לרוב, און רעדט אן אויפהער. דיסקלעימער: ביי די ציונים איז זי א גאנצע העלד וכו'
הונדערטע יארן איז נישט קיין סתירה און מיינט נישט גארנישט. די שואל'ס שאלה האט זיך לכאורה באצויגן פון נאך זמן התלמוד (ירושלמי) ביז די זמן פון די ענדע פון די ראשונים. וואס פון דאן איז שוין דא א רעקארדירטע רעקארדס אז אידן האבן געוואוינט דארט.
עס איז אנגענומען אז ביי די צווישן צייט האבן נישט געוואוינט קיין אידן. קיין ארגאניזירטע קהילות זיכער נישט. דאס איז בערך די זעלבע צייטן פון די קרייצציגלער.
קען זיין איך מאך א טעות, אבל זה לפי זכרוני.
בעסער געפרעגט. דאס איז קלאהר אז ישיבת יבנה וחכמיה און די תנאים ווייטער אפילו אמוראים האבן געוואוינט אין ארץ ישראל ממש ביים תקופת חתימת הש"ס. סאו ווען און וויאזוי האט זיך די ישוב אויפגעהערט?
שווער אנצוצייגן אויף א ספעציפישע איווענט וואס דאס איז געווען די מכה בפטיש. ד.מ. עס איז נישט געווען ווי די חורבן בית המקדש, אדער די גזירת תתנו ווי מען האט חרוב געמאכט קהילות. אדער גירוש שפאניע. עס איז געשען מיט די צייט, פון נאך די צייטן פון חתימת תלמוד ירושלמי. קען זיין די אידן זענען אוועק צוביסלעך צוליב די מלחמות צווישן די רוימער און ביזאנטענער, אדער קריסטן און מוסלמענער. לפי זיכרוני איז נישט דא קיין דאקומענטירטע באווייז אז אידן זענען געווען אינוואלווד און געליטן ביי די קרייצציגלער עפאכע אין ארץ ישראל אליינס.
קיסריההאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 10:02 am
פון דעם קען מען זעהן אז ס׳איז בכלל נישט קלאר אז ס׳איז געווען אידן דורכאויס אלע יארן בהמשכה.
פון ווי זעהט מען עס?
אדרבה, דא שטייט אז אפילו נאך דאס אנטלויפן פון די טאטארן איז נאך געווען א ביהמ"ד מיט ספרי תורה אין שכם, און א מנין אידן אין ירושלים.. א יישוב און א קהילה דאס טאקע נישט (עכ"פ אין ירושלים).
לויט היינטיגע פארשער (כוועל פרובירען צו טרעפען גוטע מקורות) איז קיינמאל נישט געווען א צייט ווי ס'איז נישט געווען קיין יודען און א"י, די שוואכסטע תקופה איז געווען די תקופה פון די מסע הצלב (בערך שנת 1099) וואו עס איז אפגעשאצט אז ס'האבן געוואינט נישט מער ווי 2000 יודען אין גאנץ ארץ ישראל
לויט היינטיגע פארשער (כוועל פרובירען צו טרעפען גוטע מקורות) איז קיינמאל נישט געווען א צייט ווי ס'איז נישט געווען קיין יודען און א"י, די שוואכסטע תקופה איז געווען די תקופה פון די מסע הצלב (בערך שנת 1099) וואו עס איז אפגעשאצט אז ס'האבן געוואינט נישט מער ווי 2000 יודען אין גאנץ ארץ ישראל
קען זיין ס'איז אלץ געווען אידן, אבער א המשך פון דערמאלטס ביז יעצט איז לכאורה נישט דא דהיינו אז א משפחה וואס ציט זיך איז נישט געבליבן
קיסריההאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 10:02 am
פון דעם קען מען זעהן אז ס׳איז בכלל נישט קלאר אז ס׳איז געווען אידן דורכאויס אלע יארן בהמשכה.
פון ווי זעהט מען עס?
אדרבה, דא שטייט אז אפילו נאך דאס אנטלויפן פון די טאטארן איז נאך געווען א ביהמ"ד מיט ספרי תורה אין שכם, און א מנין אידן אין ירושלים.. א יישוב און א קהילה דאס טאקע נישט (עכ"פ אין ירושלים).
דאס איז קלאר: * נישט געווען קיין שום גדול בישראל, קיין רב אין גאנץ ארץ ישראל פאר לאנגע יארן. * קיין מנין אין ירושלים * מ׳האט נאר געקענט צונויפקראצן א מנין פון פארשידענע שטעט.
די שאלה איז צי ס׳איז געווען צייטן ווען דאס איז אויך נישט געווען. נישטא קיין שום מקור אז יא.
קיסריההאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 10:02 am
פון דעם קען מען זעהן אז ס׳איז בכלל נישט קלאר אז ס׳איז געווען אידן דורכאויס אלע יארן בהמשכה.
פון ווי זעהט מען עס?
אדרבה, דא שטייט אז אפילו נאך דאס אנטלויפן פון די טאטארן איז נאך געווען א ביהמ"ד מיט ספרי תורה אין שכם, און א מנין אידן אין ירושלים.. א יישוב און א קהילה דאס טאקע נישט (עכ"פ אין ירושלים).
דאס איז קלאר: * נישט געווען קיין שום גדול בישראל, קיין רב אין גאנץ ארץ ישראל פאר לאנגע יארן. * קיין מנין אין ירושלים * מ׳האט נאר געקענט צונויפקראצן א מנין פון פארשידענע שטעט.
די שאלה איז צי ס׳איז געווען צייטן ווען דאס איז אויך נישט געווען. נישטא קיין שום מקור אז יא.
קיסריההאט געשריבן:↑זונטאג דעצעמבער 17, 2023 10:02 am
פון דעם קען מען זעהן אז ס׳איז בכלל נישט קלאר אז ס׳איז געווען אידן דורכאויס אלע יארן בהמשכה.
פון ווי זעהט מען עס?
אדרבה, דא שטייט אז אפילו נאך דאס אנטלויפן פון די טאטארן איז נאך געווען א ביהמ"ד מיט ספרי תורה אין שכם, און א מנין אידן אין ירושלים.. א יישוב און א קהילה דאס טאקע נישט (עכ"פ אין ירושלים).
דאס איז קלאר: * נישט געווען קיין שום גדול בישראל, קיין רב אין גאנץ ארץ ישראל פאר לאנגע יארן. * קיין מנין אין ירושלים * מ׳האט נאר געקענט צונויפקראצן א מנין פון פארשידענע שטעט.
די שאלה איז צי ס׳איז געווען צייטן ווען דאס איז אויך נישט געווען. נישטא קיין שום מקור אז יא.
עס זענען יא געווען רבנים אין ארץ ישראל בזמן הראשונים, געוויסע פון זיי ווערן אפילו דערמאנט בכתבי הראשונים.
