אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

בתי חיים איבער די וועלט

די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער

אוועטאר
בן בוזי
שר חמשת אלפים
תגובות: 5619
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אוגוסט 19, 2008 12:03 pm

אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בן בוזי »

לאור די שמועס דא בנוגע שטעלן א מציבה על קברי צדיקים עפן איך אן אשכול דורך צו טוהן פארשידענע עניינים מענין לענין, ולהעמיד דברים על דיוקנן.

דארט שרייבט דער ניק 'זעלצער' ווי פאלגענד:
דורך Zeltzer » זונטאג פעברואר 25, 2024 11:52 pm

כרוספדין האט געשריבן: ↑זונטאג פעברואר 25, 2024 8:15 pm
פארוואס לייגט מען נישט א געהריגע מצבה?
רבן שמעון בן גמליאל אומר: אין עושין נפשות [= מצבות] לצדיקים, דבריהם הן הן זכרונן [ירושלמי שקלים ב, ה]. על פי זה פוסק הרמב"ם (הלכות אבל ד,ד): "ובונין נפש על הקבר, והצדיקים אין בונים להם ...
וכן המנהג בטשערנאביל, וויזניץ ועוד
צום ערשט, לכאורה בפשטות מיינט עס אז מען מאכט בכלל נישט קיין ציון אויפן מקום קבורת הצדיק און מען דארף נישט מורא האבן אז שישתכח מן הלב, ווייל דבריהם הן הן זכרונם. דאס מיינט נישט אז א הילצערנעם ציון איז ווייניגער ציון ווי א שטיינערענע. אזוי האט מען געטוהן ביים הייליגען בעל שם טוב, דארט האבן די תלמידים נישט געשטעלט קיין מציבה נאר געלאזט א גל. דעם דעכל האט שפעטער געבויעט אן איש פשוט כידוע.

יעצט בנוגע טאקע די דאזיגע ציונים וואס זענען נהוג אין בית טשערנאביל, וואס מען מאכט א קאסטען פון האלץ ארום די מקום הקבורה אין א הייעך פון חצי קומת איש:

עס קלערט זיך מיר א סברה [ואם שגיתי האף איך אז ה' הטוב יכפר] אז דאס האט מיטן אויפשטייג פון אוהלים על קברי צדיקים. וואס היות מען האט געמאכט גרויסע "נפשות לצדיקים" [אוהלים בלע"ז] האט נישט אויסגעפעלט א באזונדערע שטיין. אויך האב איך א שטיקל מחשבה אז דאס האט מיט דעם וואס מען זאל נישט קענען מאכן קיין השתטחות - דערפאר איז עס ארום געמויערט מיט א הויכער גדר. אבער עס איז אפען פאר יעדן צו זאגן זיינע אייגענע סברות אנלעס איינער קען קומען מיט עפעס קראנטקייט אין דער ענין.

ובנוגע אוהלים וואלט געווען אינטערעסאנט צו וויסן ווען דאס האט זיך אנגעפאנגען. א שנעלע סוירטש אין מיין מחשבה קלערט צו זאגן אז דאס האט זיך מעגליך אנגעפאנגען ביים גרויסען מגיד'ס ציון אין אניפאלי. אדרבה, צו ווייסט איינער פון א פריערדיגער קבר פון א גדול בישראל וואס איז נטמן געווארן אין אן אוהל?

און וואס טוט זיך מיט ציונים פון רעבעצין'ס? צו איז אינדערהיים געווען א מקום ווי רעבעצינ'ס זענען געלעגען אין אן אוהל?
מורשת חכמי אמעריקא
נעקסטיים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 348
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג מאי 22, 2023 5:09 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נעקסטיים »

אויב די ערשטע פלאץ איז ביים גרויסן מגיד פון וואו האט מען געוואוסט אז מען מאכט דוקא נישט אן אוהל ביים בעשה"ק ס'דאך נאך נישט געווען אזא געדאנק?
נעסטיים זאגמעך פארדעם
אוועטאר
אונגארישע הייזער
שר שמונת אלפים
תגובות: 8428
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יאנואר 31, 2019 1:12 pm
לאקאציע:אין מאה שערים

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אונגארישע הייזער »

בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:08 am


און וואס טוט זיך מיט ציונים פון רעבעצין'ס? צו איז אינדערהיים געווען א מקום ווי רעבעצינ'ס זענען געלעגען אין אן אוהל?

אין סיגוט ליגן די רעבעצינס אין אוהל געהעריג
לכאורה האט געשריבן:
פארוואס שרייבט מען תגובות אן זיך פארשטענדיגן מיטן מוח?
אוועטאר
בן בוזי
שר חמשת אלפים
תגובות: 5619
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אוגוסט 19, 2008 12:03 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בן בוזי »

נעקסטיים האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:57 am
אויב די ערשטע פלאץ איז ביים גרויסן מגיד פון וואו האט מען געוואוסט אז מען מאכט דוקא נישט אן אוהל ביים בעשה"ק ס'דאך נאך נישט געווען אזא געדאנק?
יאך פארשטיי נישט די שאלה. עס איז נישט געווען קיין מנהג נישט צו מאכן ביים בעש"ט הק' - מען האט פשוט נישט געמאכט לויט די סיבה וואס די תלמידי הבעש"ט האבן געהאט. ביים גרויסן מגיד איז יא געווען אן אוהל.
מורשת חכמי אמעריקא
נעקסטיים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 348
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג מאי 22, 2023 5:09 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נעקסטיים »

בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 2:04 pm
נעקסטיים האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:57 am
אויב די ערשטע פלאץ איז ביים גרויסן מגיד פון וואו האט מען געוואוסט אז מען מאכט דוקא נישט אן אוהל ביים בעשה"ק ס'דאך נאך נישט געווען אזא געדאנק?
יאך פארשטיי נישט די שאלה. עס איז נישט געווען קיין מנהג נישט צו מאכן ביים בעש"ט הק' - מען האט פשוט נישט געמאכט לויט די סיבה וואס די תלמידי הבעש"ט האבן געהאט. ביים גרויסן מגיד איז יא געווען אן אוהל.
אפשר האבעך זיך נישט גוט מסביר געווען אויב איז אן אוהל געווען א נייער זאך וואס מ'האט מחדש געווען ביים גרויסן מגיד פארוואס איז בכלל געווען א נידון אויב מען זאל מאכן אן אוהל
נעסטיים זאגמעך פארדעם
אוועטאר
בן בוזי
שר חמשת אלפים
תגובות: 5619
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אוגוסט 19, 2008 12:03 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בן בוזי »

ניטאמאל האט מען געמאכט א מציבה
מורשת חכמי אמעריקא
Ozd
שר חמש מאות
תגובות: 542
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך יולי 26, 2017 12:17 pm
פארבינד זיך:

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Ozd »

אין עושים נפשות לצדיקים, מיינט, אז מ'מאכט נישט קיין monument אלץ אן אנדענק, ווייל דבריהם הן הן זכרונם.
ס' מיינט נישט אז מ'טאר נישט, נאר אז ס'פעילט נישט אויס.

היינטיגע צייטן וואלטן חז"ל געזאגט "אין עושים הכנסת אורחים לצדיקים".
קונטרס
שר חמישים ומאתים
תגובות: 414
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג דעצעמבער 25, 2023 7:22 am

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך קונטרס »

שו"ת מנחת אלעזר:
ע"ד ששאל להלכה למעשה אם צריכין להעמיד מצבה על קבר שיש עליו נפש היינו בית כמו שנוהגים לבנות אהל על אדם גדול והביא מדברי הב"ח (סי' שס"ד) שמסיים שם ודין בנין כדין מצבה דזה וזה אינו אלא לציון עכ"ל ומזה רצה להוכיח דבמקום שיש נפש היינו אהל א"צ מצבה. והנה מ"ש מעל' שיש כונה אחרת במצבה להשארת הנפש כמ"ש במהר"ם שיק וכו'. הנה אי משום הא לא אריא לחלק. דכיון שבונין הנפש והאהל הוי ג"כ לזכר השארת הנפש ועוד ביותר ועיין בדברינו במאמר זכרון צדיקים הנדפס בהספד על אאזמו"ר הקדוש זי"ע בד"ה סבו ציון והקיפוה. וגם מה שהביא המנהג מאלי' רבא להעמיד מצבה רק אחרי יב"ח. הנה עפ"י האריז"ל כונה מיוחדת להקדים ולהעמיד מצבה מיד אחרי הז' ימים ולפי הכונה בהאר"י אין חילוק בזה בין אדם גדול לפשוט על כולם צריכים להקדים ולעשות המצבה ציון לנפשו. ול"ש מה שרצה מע"ל לחלק בזה. וכתבתי בתשו' (בסי' ל"ב) שמפורש בדברי הרא"ש במ"ק (דף כ"ח) הלך גדול הבית לביה"ק לעשות צרכי המת לעשות מצבה או צורך בנין הקבר משמע דגם בימי אבלם היו הולכים לחוץ בשביל נחיצות המצבה לעשותה ולהעמידה הרי מזה ראי' גדולה כדברי האריז"ל שצריכין להעמידה מיד אחרי ז' דאל"כ האיך התירו לו חכז"ל להאבל גדול הבית לצאת מבית אבלו לחוץ בשביל מצבה הרי כל יב"ח יש זמן לזה לפי המנהג שהביא האלי' רבא. א"ו דצריך להעמידה מיד אחרי ז' ע"כ התירו לו לצאת גם בתוך ז' כדי להשתדל ולעסוק שתגמר המצבה שיוכלו להעמידה מיד אחרי ז':

עכ"פ לנידון שאלתו אם צריכין מצבה במקום שיש אהל נבנה. ראיתי בזה חלוקי מנהגים כי במדינתינו ומלכות קיר"ה נוהגים שגם באהלים נטעו ונבנו על קברי צדיקים עכ"ז מעמידים מצבה ג"כ אולם במדינות רוסיא ור"פ בקברי הקדושים אשר בארץ המה מדורות שלפנינו יש כמה שהבית נבנה סביבם ובתוך האהל פנימה רק גדר או כיפה מציין מקום הקבר איש אלקים ואין שום מצבה ולא שום דבר נחרת על קברו ובאמת אמרתי שיש מקום למנהגן (שאין מעמידין מצבה בתוך האהל) עפי"ד חז"ל אין עושין נפשות לצדיקים דבריהם הם זכרונם וכן פסק הרמב"םוע"ז כבר הקשו א"כ למה נהגו לעשות אהלים וציונים על קברי הצדיקים עוד יותר ממה שעושים לאנשים פשוטים עיי' בס' עין דמעה הנק' מאיר עיני חכמים (הספד על הקדוש מהר"מ מפרימישלאן זי"ע) להגאון מהר"ש קלוגער זצ"ל האריך למעניתו בזה ליישב דברי המנהג לעשות אהלים על קברי צדיקים ע"ש ראיותיו וטעמיו ונימוקיו ועיי' בס' זכרון יהודא להגאון מהר"מ א"ש זצ"ל (מ"ש בעת הקמת מצבה על אחיו הג' זצ"ל) וכן בספרי דרוש והספד בעת הקמת מצבה כמעט כולם הלכו בדרך זה עה"כ ויצב יעקב מצבה על קבורתה היא מצבת קבורת רחל עד היום הזה היינו שאינו כמו ציון לאדם פשוט לזכר שהי' בעולם האיש ההוא ושמו כזה ולא יושכח זכרו שאז הי' נקרא "מצבת רחל" אולם הציון ההוא "מצבת קבורת" רחל היינו רק לידע מקום קבורתה לבוא להתפלל שמה וכמו שדרז"ל ופירש"י שיבואו שמה כנס"י בעת ילכו בגלות להתפלל על קברה כי לזה לידע מקום קבורת הצדיק מה יועיל שדבריהם הם זכרונם בד"ת שיאמרו משמו עוד לא ידעו מקום כבוד קבורתו איו ודייק הכתוב רק מצבת קבורת רחל למקום קבורתה ולא זכר לנפשה א"צ כלל כי זכרה לא יסוף מתוך היהודים כנז'. ועכ"פ לפי דבריהם יש טעם נכון לאותן שלא יעמידו מצבה במקום שיש אהל נבנה על קברו של הצדיק שכיון דבאמת אין עושין נפשות לצדיקים רק האהל הוא למען הבאים על קברו להתפלל לחסות מזרם ומטר כי רבים המה הבאים בכל זימני' להשתטח שם ולזה די האהל אבל להעמיד מצבה ולחרות שמו וזמן פטירתו א"צ זכר לנפשו ואדרבא אם יעמידו מצבה כזה יהי' נגד דחז"ל שאין עושין נפשות לצדיקים דבריהם הם זכרונם וע"כ נקרא המצבה נפש שהוא כמו נפש הקיימת לזכר עולם שהי' איש כזה בשמו ובצדיקים אין לעשות כזה כדחז"ל רק שצריכין לידע מקום קבורתו כדי להתפלל שמה וזה די בהאהל שבונין ואם יעמידו מצבה יהי' מוכח שגם האהל הוא רק לזֵכר נפשו כמו המצבה ע"כ לא יעמידו מצבה. אך גם להנוהגים להעמיד מצבת אבן ולחרוט שמו גם במקום שיש אהל בנוי אינו לעשות זכר לנפשו ואינו כנגד דברי חז"ל הנז' רק הוא לצורך ג"כ לידע מקום קבורתו ביחוד כמו שיש ברוב האהלים של הצדיק ובנו הראוי או ב"ב ומשפחתו וברבות הימים יטעו וישכחו איזהו קבר הצדיק ואיזו של בנו והרוצה להשתטח שם או נ"מ כשצריכין להניח אצלו אח"כ וכיוצא לא ידעו איזהו בדיוק כאשר מצינו במערות תנאים ואמוראים באה"ק אשר מצינו להאריז"ל בשער הגלגולים שקיים הרבה מהם שהוא קבור שם זה כמו שאומרים העולם והרבה מהם גילה ברוח קדשו כי העולם טעו וצדיק אחר הוא וכ"ז נמשך בע"כ ההגדה בטעות ע"י שלא נחרת שמם במקום קבורתם בדיוק ע"כ יש צורך מצבה גם בתוך האהל. ואל תשיבנו על מ"ש בזה. מדברי הריב"ש (סי' תכ"א) אין עושין נפשות לצדיקים והוא הבנין שעושין על הקבר כדי שיהא נזכר שם הנקבר בבנין ההוא עכ"ל דהתם לא מיירי שנחרת שמו בפירוש. עיי' בתוס' עירובין (דף נ"ג) בד"ה נפשות דנפש היינו בנין שעל הקבר. וי"ל דהתם אין הכונה לבנין אהל בית ליכנס בו כנהוג בזמנינו על קברי הצדיקים אך זהו כמו שנהוג באה"ק עד עתה שבונין על צורת הקבר בלבנים וסיד. ובעירובין שם מיירי כנראה שיש בשם דירה לשומר בנפש שעל הקבר אבל בכל מקום הוא רק ציון הנבנה סביב הקבר כנ"ל דאל"כ רק כל ציון הוא אהל בית דירה לשומר א"כ מה יפרשו המתני' שם (בפ"ב דשקלים) ר"נ אומר מותר המת בונין לו נפש על קברו ואם כל נפש הוא בית דירה לשומר הא מיירי במת עני שקבצו מעות לצורך קבורתו ונשתייר כנז' א"כ מה אהני ומה יעשו בהנפש על קברו ומי ישלם להשומר הדר שם תמיד דהא מיירי בעניים כנז' א"ו דהוא רק ציון סביב להקבר ובעירובין מיירי שם רק בציון אדם גדול ושר וחשוב שהעמידו שם בימיהם שומר ג"כ לכבודו. או כמו שיש בימינו בקהלות גדולות בביה"ק דירה לשומר הקברות שם ונפש כזה דירה לבית השומר אפי' אינו דר שם כמ"ש רש"י אבל סתם נפש אינו בית דירה וכנז'. עוד יש לעורר בזה מה שקורין בימינו להאהל הנבנה (כמו בית) על קברי הצדיקים "ציון" דהנה אמרי' בירושלמי (מע"ש פ"ה הל' א') ובנה אצלו ציון מכאן שמציינין במקום טהרה היינו רחוק מעט מהקבר וזהו נקרא "ציון" עיין שם וזהו תמונת האהל גדול או קטן שהוא רחוק הכתלים (שזהו הציון על הקבר) של האהל מהקבר בפנים אם רב או מעט. הגם ששם בירושלמי הטעם משום שלא יפגע בטומאה מיד היינו הקבר עצמו ע"כ עושי' מעט רחוק הציון עיין שם מ"מ סמך יש בזה מה שקורין ציון להנ"ל. ובש"ס דילן במ"ק (דף ה' ע"ב) מפורש בטעמו הנ"ל ואין מעמידין ציון במקום טומאה שלא להפסיד את הטהרות עיין שם ברש"י:

נחזור לדברינו הנ"ל שבימיהם לא הי' נחרת אותיות על המצבה וציון. ולפי"ז יוקשה לכאורה אם לא מצינו מזמן התנאים ואמוראים שיחרטו שמו במצבה רק מצבת אבן מונחת כעין שהוא על קבורת רחל בלי ת"א כלל. (וגם מה שהעמידו אהל על קבורת רחל הי' רק מקרוב בדור שלפנינו ע"י נדיב א' מפני שהי' צריך שמה לחסות מזרם וממטר מרוב הבאים שם להתפלל. וגם מפני עוד טעם נכון) א"כ למה יורשמו השמות והחרוזים על המצבות. אולם הרי מצינו בדחז"ל בש"ס הוריות (דף י"ג ע"ב) בדברים שקשין לשכחה ויש אומרים אף הקורא כתב שע"ג הקבר עכ"ל הש"ס והרי מזה דלא חדית הוא דגם בזמן התנאים ואמוראים הי' כתב מצבה על גבי הקבר בודאי נחרת שם הנפטר או שירי קינות עלי' וכיוצא הנהוג גם עד עתה. כאשר מצינו בנוסח מצבת הרי"ף ז"ל נדפס ברי"ף הישנים וגם חדשים הרי דהעמידו כן להרי"ף שהי' ראש לראשונים. סמוך לזמן הגאונים. מצבה ברשימת סמנים. בתוארים וקינים וגם ממה שאחז"ל ודרשו עה"כ בתמנת חרס (דקבורת יהושע) שהעמידו צורת חמה על קברו לזכר שהעמיד השמש. בע"כ הי' ג"כ כדי שיכירו קברו בין שארי מערות הצדיקים (ומה שי"ל הרי הוא מצורת חמה והאיך התפללו שמה כבר כתבתי מזה בעה"י בתשו' לעיל סי' ט"ו) ועכ"פ כנ"ל הרי סמך גם לחריטת השמות והחרוזים גם שורש מהש"ס ומנהג הראשונים. ומחי' חיים יתן לנו חיים ארוכים ומתוקנים. וגם מצאתי בס' דברי יוסף ח"ד (למהר"י שווארץ ז"ל) מירושלים (בחלק הפרדס) שמצאו סמוך לעיר וויען מצבת אבן בכתב אשורי ברור באותיות גדולות חרותות בזה"ל "קבר מרדכי מהגבורים שנת שני אלפים חמש מאות וששים לבריאה" עיין שם שכ' שלא נוכל להכחיש את המציאות. וכפי השערתו האיש ההוא מבני בנימין עיר גבעה וכו'. וכן העיד לפני ת"ח ומשכיל על דבר שמצאו בירושלים בין המערות והקברים הסמוכים לעיר נחרת באבן על פי פתח מערה א' "הכהנים אשר לבני חזיר" והרי מזה עכ"פ מנהג אבותינו הקודמים גם בתחלת (היינו) ד' מאות שנה לביאת הארץ תובב"א בראשונה כנ"ל מס' דברי יוסף. וזכות הצדיקים ואבותינו יגן עלינו. בקרוב בימינו. בכל ענינינו.
אוועטאר
בן בוזי
שר חמשת אלפים
תגובות: 5619
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אוגוסט 19, 2008 12:03 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בן בוזי »

א דאנק, זייער אינטערעסאנט - מיני ומינך תסתיים שמעתא
מורשת חכמי אמעריקא
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1833
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:08 am

ובנוגע אוהלים וואלט געווען אינטערעסאנט צו וויסן ווען דאס האט זיך אנגעפאנגען. א שנעלע סוירטש אין מיין מחשבה קלערט צו זאגן אז דאס האט זיך מעגליך אנגעפאנגען ביים גרויסען מגיד'ס ציון אין אניפאלי. אדרבה, צו ווייסט איינער פון א פריערדיגער קבר פון א גדול בישראל וואס איז נטמן געווארן אין אן אוהל?
דער ווילנא גאון ליגט שוין אין א אוהל, ער איז טאקע אוועק צוואנציג יאהר נאך דער מגיד, אבער ער האט דאס זיכער נישט גענומען פון דער חסידים
בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:08 am

עס קלערט זיך מיר א סברה [ואם שגיתי האף איך אז ה' הטוב יכפר] אז דאס האט מיטן אויפשטייג פון אוהלים על קברי צדיקים. וואס היות מען האט געמאכט גרויסע "נפשות לצדיקים" [אוהלים בלע"ז] האט נישט אויסגעפעלט א באזונדערע שטיין. אויך האב איך א שטיקל מחשבה אז דאס האט מיט דעם וואס מען זאל נישט קענען מאכן קיין השתטחות - דערפאר איז עס ארום געמויערט מיט א הויכער גדר. אבער עס איז אפען פאר יעדן צו זאגן זיינע אייגענע סברות אנלעס איינער קען קומען מיט עפעס קראנטקייט אין דער ענין.
עס זעהט טאקע אויס אז אמאל האט מען געקוקט אויף א אוהל ווי א גרויסע מציבה, [אין דער אשכול פון דער בארדיטשוב׳ער רב זעהט אויך אויס אז דער ווערטער אוהל און מציבה זענען זוך מתחלף]

אויף דער אוהל הגר״א פלעגט זיין א טאוועל מיט דער נעמען אינדרויסן מסתמא האט עס אויך א שייכות להנ״ל [היינט איז עס אין דער אוהל וזה גרם לבילבול גדול כמו שהאריך פרופ. ליימאן במקומו]

בילד
אוועטאר
בן בוזי
שר חמשת אלפים
תגובות: 5619
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אוגוסט 19, 2008 12:03 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בן בוזי »

רעכטמאן וואס האט מיט אנ-סקי אינאיינעם רעקארדירט דאס לעבן אין שאפן אין אוקראינע אום תרע"ב לערך, שרייבט אז אויפן קבר פונעם 'באר היטב' - וואס איז נפטר געווארן אום תפ"ג, אין מאהילעוו איז געווען געבויעט אן אוהל.

אגב, שרייבט ער אז אן אוהל פלעגט מען רופן מיט פארשידענע נעמען, אוהל, ציון אדער שטיבל.

איך ווייס אז כ"ק מרן זי"ע מסקווירא פלעגט טאקע רופן דאס א "שטיבל". אויך פלעגען עס רוסישע אידן רופן א "מויערעל" (מעיערעל).
מורשת חכמי אמעריקא
קונטרס
שר חמישים ומאתים
תגובות: 414
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג דעצעמבער 25, 2023 7:22 am

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך קונטרס »

בן בוזי האט געשריבן: דינסטאג פעברואר 27, 2024 2:08 pm
רעכטמאן וואס האט מיט אנ-סקי אינאיינעם רעקארדירט דאס לעבן אין שאפן אין אוקראינע אום תרע"ב לערך, שרייבט אז אויפן קבר פונעם 'באר היטב' - וואס איז נפטר געווארן אום תפ"ג, אין מאהילעוו איז געווען געבויעט אן אוהל.

אגב, שרייבט ער אז אן אוהל פלעגט מען רופן מיט פארשידענע נעמען, אוהל, ציון אדער שטיבל.

איך ווייס אז כ"ק מרן זי"ע מסקווירא פלעגט טאקע רופן דאס א "שטיבל". אויך פלעגען עס רוסישע אידן רופן א "מויערעל" (מעיערעל).
דער באר היטב ראשון רבי ישעיה נכד הט"ז איז באגראבן מיט די וויב אין טאכטער, פאברענט געווארן שבת רח"ל,
האט אבער אויך געהאט א מציבה, אין מאלוב איז געווען די ציון א מקום מסוגל אין געפראוויעט פאר איהם א הילולא ביים יארצייט
aaw5952
שר חמישים ומאתים
תגובות: 388
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך יאנואר 06, 2021 1:24 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך aaw5952 »

בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:08 am
בנוגע טאקע די דאזיגע ציונים וואס זענען נהוג אין בית טשערנאביל, וואס מען מאכט א קאסטען פון האלץ ארום די מקום הקבורה אין א הייעך פון חצי קומת איש

און וואס טוט זיך מיט ציונים פון רעבעצין'ס? צו איז אינדערהיים געווען א מקום ווי רעבעצינ'ס זענען געלעגען אין אן אוהל?
עס זענען דא טשערנאבליר צדיקים וואס די קאסטן איז פון שטיין, שפעטערע זיכער.

לויט ווי מ'זאגט האט מען געבויט אן אוהל איבער מקום קבורת די באבע ציפורה, ר' דוד'ל סקווירא צווייטע רביצין. כמו כן איז דא אן אוהל ביי הרבנית פיגא מלכה, עלסטע טאכטער פון רבי ז"ל.
אוועטאר
TAG
שר חמש מאות
תגובות: 897
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג נאוועמבער 15, 2009 1:41 am
פארבינד זיך:

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך TAG »

בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:08 am
לאור די שמועס דא בנוגע שטעלן א מציבה על קברי צדיקים עפן איך אן אשכול דורך צו טוהן פארשידענע עניינים מענין לענין, ולהעמיד דברים על דיוקנן.
...
אזוי האט מען געטוהן ביים הייליגען בעל שם טוב, דארט האבן די תלמידים נישט געשטעלט קיין מציבה נאר געלאזט א גל. דעם דעכל האט שפעטער געבויעט אן איש פשוט כידוע.
במה דברים אמורים?
אוועטאר
שמחת עולם
שר חמש מאות
תגובות: 845
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג דעצעמבער 31, 2013 7:35 am

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שמחת עולם »

איך מיין אז ס'קען זיין אינטערעסאנט צו ציטירן דא ווערטער וואס דער הייליגער פנים מאירות זי"ע שרייבט אין כתנות אור פרשת וישלח, וואו ער ברענגט אראפ וואס ער האט געזאגט ביים שטעלן די מצבה אויף די קבר פון אשת נעוריו מרת פינקל ע"ה.
זייטיגע נאטיץ
ודבר זה דרשתי בעת עמידת מצבה על קבר אשתי אשת נעורים מרת פינקל שהלכה לעולמה בי"ב ניסן שנת ת"צ, והמפורסמות אין צריכין ראיה ממעשיה הטובים, ומגמילת חסד אשר עשתה עם החיים ועם המתים, עם עניים ועם עשירים, ממש היתה אם כל חי. ובודאי לזכרון שמה אינה צריכה למצבה, כי מעשיה הטובים הם זכרונה, אלא לזכות לכל ישראל ולבנים יוצאי חלציה שידעו מקומה להשתטח על קברה להתפלל עליהם על כל צרה שלא תבוא,וזכותה יגן עלינו. כי אם הייתי בא לספר בשבחה, הייתי גורע כי קצר המצע מהשתרע.
למעשה ווייסן מיר היינט ליידער (נאך) נישט וואו זי ליגט, שוין פאר איבער הונדערט יאר צוריק האט דער חוקר דובער וואכשטיין געשריבן אז איר מצבה איז נישט צום געפינען.
זייטיגע נאטיץ
"שבע יפול צדיק וקם"
נישט אלעמאל האט מען די ברירה, מען מוז זיך דרייען אויפן געוועב וועגן פרנסה וכדו', שבע יפול צדיק...
אבער ... דאט.קאם (com.) - עס מוז זיך ענדיגן מיט ... וקם!
דעת יחידאה
שר מאה
תגובות: 147
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג דעצעמבער 17, 2012 3:47 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך דעת יחידאה »

aaw5952 האט געשריבן: דינסטאג פעברואר 27, 2024 3:34 pm
בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:08 am
בנוגע טאקע די דאזיגע ציונים וואס זענען נהוג אין בית טשערנאביל, וואס מען מאכט א קאסטען פון האלץ ארום די מקום הקבורה אין א הייעך פון חצי קומת איש

און וואס טוט זיך מיט ציונים פון רעבעצין'ס? צו איז אינדערהיים געווען א מקום ווי רעבעצינ'ס זענען געלעגען אין אן אוהל?
עס זענען דא טשערנאבליר צדיקים וואס די קאסטן איז פון שטיין, שפעטערע זיכער.

לויט ווי מ'זאגט האט מען געבויט אן אוהל איבער מקום קבורת די באבע ציפורה, ר' דוד'ל סקווירא צווייטע רביצין. כמו כן איז דא אן אוהל ביי הרבנית פיגא מלכה, עלסטע טאכטער פון רבי ז"ל.
פון די עלטסטע טאכטער איז נישט קיין גרויסע ראיה - זי האט אויך א געהעריגע מצבה, כנהוג בוויזניץ (איר שוועסטער הרבנית מוויזניץ מאנסי איז די זעלבע, אן אהל מיט א געהעריגע מצבה)
אטעטשמענטס
1000102980.jpg
1000102980.jpg (149.77 KiB) געזען 417 מאל
דעת יחידאה
שר מאה
תגובות: 147
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג דעצעמבער 17, 2012 3:47 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך דעת יחידאה »

בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:08 am
לאור די שמועס דא בנוגע שטעלן א מציבה על קברי צדיקים עפן איך אן אשכול דורך צו טוהן פארשידענע עניינים מענין לענין, ולהעמיד דברים על דיוקנן.
...
אזוי האט מען געטוהן ביים הייליגען בעל שם טוב, דארט האבן די תלמידים נישט געשטעלט קיין מציבה נאר געלאזט א גל. דעם דעכל האט שפעטער געבויעט אן איש פשוט כידוע.
ביים בעש"ט אליין טאקע נישט, אבער כמעט אלע וואס ליגן ארום האבן געהאט א קליינע אהל פון שטיין (די מצבה, א ליידיגע שטיין אויף די אנדערע זייט, מיט א דעכעל, בצורת ח), א חלק שטייען נאך היינט אינעם גרויסן אהל, אזוי ווי ביים אפטא רב לדוגמא.
אוועטאר
בן בוזי
שר חמשת אלפים
תגובות: 5619
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אוגוסט 19, 2008 12:03 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בן בוזי »

aaw5952 האט געשריבן: דינסטאג פעברואר 27, 2024 3:34 pm
בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:08 am
בנוגע טאקע די דאזיגע ציונים וואס זענען נהוג אין בית טשערנאביל, וואס מען מאכט א קאסטען פון האלץ ארום די מקום הקבורה אין א הייעך פון חצי קומת איש

און וואס טוט זיך מיט ציונים פון רעבעצין'ס? צו איז אינדערהיים געווען א מקום ווי רעבעצינ'ס זענען געלעגען אין אן אוהל?
עס זענען דא טשערנאבליר צדיקים וואס די קאסטן איז פון שטיין, שפעטערע זיכער.

לויט ווי מ'זאגט האט מען געבויט אן אוהל איבער מקום קבורת די באבע ציפורה, ר' דוד'ל סקווירא צווייטע רביצין. כמו כן איז דא אן אוהל ביי הרבנית פיגא מלכה, עלסטע טאכטער פון רבי ז"ל.
נחוניא האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 15, 2023 9:57 am
נחוניא האט געשריבן:
משיח האט געשריבן:
אין בחצר הקודש די וואך איז געווען באריכטעט אז מהאט אנדעקט מקום מנוחת זוגתו השניה של רבי דוד׳ל סקווערער זצ״ל, ה״ה די באבע ציפורה ע״ה, אין שטאט קעשינוב.
דארט שטייט אז זי ליגט אינעם אוהל פון רבי לייבוש מלאנצוט זצ״ל, דאס הייסט סאיז געווען א שטיקל מחיצה אינעם אוהל, דארט ליגט די שוויגער פונעם הייליגן רוזינער זצ״ל בזוו״ש מרת גיטל ע״ה, און נעבן איר ליגט הרבנית ציפורה מסקווירט,
אינעם אשכול פון רבי לייבוש מלאנצוט איז באריכטעט אז פאריאר האט מען געטראפן די מציבה/אוהל פון רבי לייבוש מלאנצוט,
האט מען יעצט אין די וואכן עפעס פריש געטראפן פון הרבנית ציפורה א מציבה וכדומה? אדער פשוט אז מווייסט ווי רבי לייבוש מלאנצוט ליגט, ווייסט מען ווי די באבע ציפורה ליגט?
די חידוש וואס מען האט לעצטענס מברר געווען אז אינעם אוהל פון רבי לייביש לאנצוטער איז געווען א וואנט, און די אנדערע זייט וואנט איז געליגן די שוויגער פונעם רוזינער (הרבנית רייזא העניא ע"ה), און נעבן איר האט מען געלייגט הרבנית צפורה.
למעשה איז נישט דא דארטן קיין מציבה נישט פון הרבנית רייזא העניא און נישט פון הרבנית צפורה.
מען האלט נאך אינמיטן די בירורים.
למעשה קוקט נישט אויס אז דאס איז די אריגענעל אוהל פון רבי לייביש לאנצוטער. זעט אויס אז מען האט אים אויך איבערגעפירט פון די אנדערע חלק בית החיים וואס איז ליידער חרוב געווארן. ממילא איז נישט דאס די פלאץ וואו עס ליגן די צוויי רביצינס. מעגליך אז מען האט זיי אויך ערגעצוואו איבערגעפירט, אבער לעת עתה האט מען גארנישט געטראפן.
מורשת חכמי אמעריקא
aaw5952
שר חמישים ומאתים
תגובות: 388
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך יאנואר 06, 2021 1:24 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך aaw5952 »

בן בוזי האט געשריבן: דינסטאג פעברואר 27, 2024 10:05 pm
aaw5952 האט געשריבן: דינסטאג פעברואר 27, 2024 3:34 pm
בן בוזי האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 26, 2024 11:08 am
בנוגע טאקע די דאזיגע ציונים וואס זענען נהוג אין בית טשערנאביל, וואס מען מאכט א קאסטען פון האלץ ארום די מקום הקבורה אין א הייעך פון חצי קומת איש

און וואס טוט זיך מיט ציונים פון רעבעצין'ס? צו איז אינדערהיים געווען א מקום ווי רעבעצינ'ס זענען געלעגען אין אן אוהל?
עס זענען דא טשערנאבליר צדיקים וואס די קאסטן איז פון שטיין, שפעטערע זיכער.

לויט ווי מ'זאגט האט מען געבויט אן אוהל איבער מקום קבורת די באבע ציפורה, ר' דוד'ל סקווירא צווייטע רביצין. כמו כן איז דא אן אוהל ביי הרבנית פיגא מלכה, עלסטע טאכטער פון רבי ז"ל.
נחוניא האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 15, 2023 9:57 am
נחוניא האט געשריבן:
משיח האט געשריבן:
אין בחצר הקודש די וואך איז געווען באריכטעט אז מהאט אנדעקט מקום מנוחת זוגתו השניה של רבי דוד׳ל סקווערער זצ״ל, ה״ה די באבע ציפורה ע״ה, אין שטאט קעשינוב.
דארט שטייט אז זי ליגט אינעם אוהל פון רבי לייבוש מלאנצוט זצ״ל, דאס הייסט סאיז געווען א שטיקל מחיצה אינעם אוהל, דארט ליגט די שוויגער פונעם הייליגן רוזינער זצ״ל בזוו״ש מרת גיטל ע״ה, און נעבן איר ליגט הרבנית ציפורה מסקווירט,
אינעם אשכול פון רבי לייבוש מלאנצוט איז באריכטעט אז פאריאר האט מען געטראפן די מציבה/אוהל פון רבי לייבוש מלאנצוט,
האט מען יעצט אין די וואכן עפעס פריש געטראפן פון הרבנית ציפורה א מציבה וכדומה? אדער פשוט אז מווייסט ווי רבי לייבוש מלאנצוט ליגט, ווייסט מען ווי די באבע ציפורה ליגט?
די חידוש וואס מען האט לעצטענס מברר געווען אז אינעם אוהל פון רבי לייביש לאנצוטער איז געווען א וואנט, און די אנדערע זייט וואנט איז געליגן די שוויגער פונעם רוזינער (הרבנית רייזא העניא ע"ה), און נעבן איר האט מען געלייגט הרבנית צפורה.
למעשה איז נישט דא דארטן קיין מציבה נישט פון הרבנית רייזא העניא און נישט פון הרבנית צפורה.
מען האלט נאך אינמיטן די בירורים.
למעשה קוקט נישט אויס אז דאס איז די אריגענעל אוהל פון רבי לייביש לאנצוטער. זעט אויס אז מען האט אים אויך איבערגעפירט פון די אנדערע חלק בית החיים וואס איז ליידער חרוב געווארן. ממילא איז נישט דאס די פלאץ וואו עס ליגן די צוויי רביצינס. מעגליך אז מען האט זיי אויך ערגעצוואו איבערגעפירט, אבער לעת עתה האט מען גארנישט געטראפן.
קוקט טאקע וואס איך האב דארט געשריבן.
מכון שיח אבירים
שר חמישים
תגובות: 75
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 08, 2018 1:52 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מכון שיח אבירים »

כנראה הרבניות היה בחוץ

תמונה נדירה מהציונים הק' בעיר סאדיגורא ובראשם ציון הק' של מרן הסב''ק מרוז'ין זיע''א מתוך עיתון ישן - ירחון בית רוז'ין 1.jpg
תמונה נדירה מהציונים הק' בעיר סאדיגורא ובראשם ציון הק' של מרן הסב''ק מרוז'ין זיע''א מתוך עיתון ישן - ירחון בית רוז'ין 1.jpg (218.69 KiB) געזען 298 מאל
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35593
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

שטויבער האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 28, 2024 10:22 am
דער פריערדיגער סקווערער רבי זצוק''ל, האט געמאכט א אוהל פאר זיין טאכטער ע''ה
פון אן איינצעלנע קבר אין אן אלגעמיינע ביה"ח איז אינגאנצן קיין ראי' נישט אויף אן אייגן היימישע ביה"ח.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
קונטרס
שר חמישים ומאתים
תגובות: 414
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג דעצעמבער 25, 2023 7:22 am

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך קונטרס »

farshlufen האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 28, 2024 10:54 am
שטויבער האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 28, 2024 10:22 am
דער פריערדיגער סקווערער רבי זצוק''ל, האט געמאכט א אוהל פאר זיין טאכטער ע''ה
פון אן איינצעלנע קבר אין אן אלגעמיינע ביה"ח איז אינגאנצן קיין ראי' נישט אויף אן אייגן היימישע ביה"ח.
קען זיין אז היינו טעמא דשופר היינו טעמא דלולב.
פונקט ווי מהאט נישט געוואלט זי זאל ליגן אין א אלגעמיינע ביה"ח. האט מען געוואלט דער רעבעצין זאל זיין אינמיטן אין נישט געמישט מיט די מענער.
כ'קען נישט פונקט די מציאות אבער לויט בילדער אין ווי מהאט געשריבן דא איז מיר אויס געקומען אזוי יבואו היודעים וידברו
ברוך יאמרו
אנשי שלומינו
תגובות: 9
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך אקטאבער 13, 2021 10:30 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ברוך יאמרו »

מכון שיח אבירים האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 28, 2024 7:42 am
כנראה הרבניות היה בחוץ


תמונה נדירה מהציונים הק' בעיר סאדיגורא ובראשם ציון הק' של מרן הסב''ק מרוז'ין זיע''א מתוך עיתון ישן - ירחון בית רוז'ין 1.jpg
לפי הנראה בתמונה לכאורה היה שטח הקבר בתוך האוהל והכיתוב שעל המצבה היה לצד חוץ, והמצבה היתה מובלע בתוך קיר האוהל מבחוץ. כך נראה לפי האוהלים הקטנים בצד ימין של התמונה
אוועטאר
בן בוזי
שר חמשת אלפים
תגובות: 5619
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אוגוסט 19, 2008 12:03 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בן בוזי »

שטויבער האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 28, 2024 10:22 am
דער פריערדיגער סקווערער רבי זצוק''ל, האט געמאכט א אוהל פאר זיין טאכטער ע''ה, און אויב דאס איז נישט קיין מקור, איז שטיוול אויך נישט קיין מקור
דען פארוואס איז דאס נישט קיין מקור צו מאכן אויך א מציבת אבן?
מורשת חכמי אמעריקא
אוועטאר
נעמטאָדאָם
שר חמישים ומאתים
תגובות: 466
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אקטאבער 05, 2021 3:56 pm

Re: אהל / מציבה / קאסטען בקבורת צדיקים

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נעמטאָדאָם »

שטויבער האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 28, 2024 6:15 pm
ס'איז היינט צוטאגס זייער שווער צו טרעפן די מקומות ווי עס ליגן די רעבעצינס אמאל. ווייל אין סקווער גייט מען נישט צו קיין קברים סתם אזוי, און נאר צו א רבי גייט מען. ממילא איז געווען א מצב אז די מקומות פון די רעבעצינס זענען היינט רובם ככולם פארשוואונדען פון ידיעת מקומם.
דאס איז די סיבה פארוואס מען ווייסט נישט? און די אלע צדיקים און קדושי עליון וואס מען ווייסט נישט וואו עס איז מקום מנוחתם, פלעגט מען נישט גיין צו זייער ציון?
ווייסעך נישט
שרייב תגובה

צוריק צו “בתי עלמין”