אידישע וועלט פארומס

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 1:57 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 1:53 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 3:46 am

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ דינסטאג אפריל 09, 2024 4:47 pm

איך וויל זאגן מיין מיינונג וואס קען מאכן א פשרה צווישן אלע שיטות פון די גדולי הפוסקים וואס מ'האט דא אראפגעברענגט, און ווי אויך אלע מיינונגען אין דעם אשכול, און ווער עס שטימט צו איז מכובד צו לייקן.

די גאנצע שקלא וטריא וואס א איד דארף לערנען, ובכללם די גאנצע שטיקל אין ויואל משה, רעדט מען פון א איד.

וואס מיינט א איד? איינער וואס איז גע'מל'עט, איינער וואס לייגט תפילין, איינער וואס היט שבת, איינער וואס עסט נישט קיין טריפות, און איינער וואס לערנט יעדן טאג א שעה גמרא. פארוואס? ווייל אזוי איז דער פאקט. א איד איז נאר מיט תורה, און די גמרא האט די אויסדערוועלסטע אינגרידיענס אויפצוטון וואס תורה דארף אויפצוטון אין א מענטש.

איינמאל מ'טשעקט די אלע באקסעס, הייבט זיך אן אז א איד איז מחויב מיט לימוד התורה יעדע רגע, ווייל עס איז דא א (יסודות'דיגע) מצוה פון ידיעת התורה וואס קומט קיינמאל נישט צו אן ענדע. וואס טוט מען דאס צו מקיים זיין?
כ'מיין אז לויטן ויואל משה און פיל אנדערע איז זייער קלאר אז הלכה למעשה.

אבער דאס אלעס איז נאכן לייגן תפילין וכו', וואס באשטעטיגט אז ביזט א איד.

און אגב - לויטן ויואל משה איז הלכה למעשה הארעווען אויף שלחן ערוך ונו"כ, און פאר הוראה אויך אין די אחרונים. און אוודאי איז פיל בעסער אויב הייבט מען שוין אן אפי' פון די מקורות אין גמרא. אבער די לימוד איז הלכה למעשה.

מסכים?

@נזר הנבונים @יאנאש @בניהו @יוד אלף ועוד

אויסדריקלעך נישט. דער רבי זאגט פונקט קאפויער, ער זאגט אז מען זאל לערנען ’גמרא’ אבער אליבא דהלכתא און נישט סברות כרסיות.

אבער אויב איר ארבעט אויף א כולל/ישיבה/קהלה שיעור געפאוקעסד אויף שולחן ערוך און איר ווילט נוצן דעם ויואל משה אלס אן הסכמה, מי אנכי צו גיסן קאלט וואסער אויף אייער פראיעקט

ווי רעד איך פון סברות כרסיות? איך רעד פון גרונטליכע הבנה וואס די גמרא זאגט, זיך פלאגן אויף יעדע ווארט ביז מ'פארשטייט עס. דאס איז וואס איך זאג פון די יסודות פון א איד נאך 'פאר ער קאנסידערט וואס זיינע שיעורים זענען' פונקט ווי שמירת שבת (טעארעטיש). איר פארשטייט שוין?

נישט געשריבן אז דו רעדסט פון סברות כרסיות.
דו זאגסט אז דעם רבינ’ס נקודה איז אז מען זאל לערנען שולחן ערוך, איך זאג אז דער רבי זאגט נישט דאס.

עניוועי, דער עולם קומט אריין קלארער פון מיר, כ’וועל לאזן @יוד אלף שרייבן מיין מיינונג אוואו אייביג...

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:08 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 1:57 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 1:53 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 3:46 am

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ דינסטאג אפריל 09, 2024 4:47 pm

איך וויל זאגן מיין מיינונג וואס קען מאכן א פשרה צווישן אלע שיטות פון די גדולי הפוסקים וואס מ'האט דא אראפגעברענגט, און ווי אויך אלע מיינונגען אין דעם אשכול, און ווער עס שטימט צו איז מכובד צו לייקן.

די גאנצע שקלא וטריא וואס א איד דארף לערנען, ובכללם די גאנצע שטיקל אין ויואל משה, רעדט מען פון א איד.

וואס מיינט א איד? איינער וואס איז גע'מל'עט, איינער וואס לייגט תפילין, איינער וואס היט שבת, איינער וואס עסט נישט קיין טריפות, און איינער וואס לערנט יעדן טאג א שעה גמרא. פארוואס? ווייל אזוי איז דער פאקט. א איד איז נאר מיט תורה, און די גמרא האט די אויסדערוועלסטע אינגרידיענס אויפצוטון וואס תורה דארף אויפצוטון אין א מענטש.

איינמאל מ'טשעקט די אלע באקסעס, הייבט זיך אן אז א איד איז מחויב מיט לימוד התורה יעדע רגע, ווייל עס איז דא א (יסודות'דיגע) מצוה פון ידיעת התורה וואס קומט קיינמאל נישט צו אן ענדע. וואס טוט מען דאס צו מקיים זיין?
כ'מיין אז לויטן ויואל משה און פיל אנדערע איז זייער קלאר אז הלכה למעשה.

אבער דאס אלעס איז נאכן לייגן תפילין וכו', וואס באשטעטיגט אז ביזט א איד.

און אגב - לויטן ויואל משה איז הלכה למעשה הארעווען אויף שלחן ערוך ונו"כ, און פאר הוראה אויך אין די אחרונים. און אוודאי איז פיל בעסער אויב הייבט מען שוין אן אפי' פון די מקורות אין גמרא. אבער די לימוד איז הלכה למעשה.

מסכים?

@נזר הנבונים @יאנאש @בניהו @יוד אלף ועוד

אויסדריקלעך נישט. דער רבי זאגט פונקט קאפויער, ער זאגט אז מען זאל לערנען ’גמרא’ אבער אליבא דהלכתא און נישט סברות כרסיות.

אבער אויב איר ארבעט אויף א כולל/ישיבה/קהלה שיעור געפאוקעסד אויף שולחן ערוך און איר ווילט נוצן דעם ויואל משה אלס אן הסכמה, מי אנכי צו גיסן קאלט וואסער אויף אייער פראיעקט

ווי רעד איך פון סברות כרסיות? איך רעד פון גרונטליכע הבנה וואס די גמרא זאגט, זיך פלאגן אויף יעדע ווארט ביז מ'פארשטייט עס. דאס איז וואס איך זאג פון די יסודות פון א איד נאך 'פאר ער קאנסידערט וואס זיינע שיעורים זענען' פונקט ווי שמירת שבת (טעארעטיש). איר פארשטייט שוין?

נישט געשריבן אז דו רעדסט פון סברות כרסיות.
דו זאגסט אז דעם רבינ’ס נקודה איז אז מען זאל לערנען שולחן ערוך, איך זאג אז דער רבי זאגט נישט דאס.

עניוועי, דער עולם קומט אריין קלארער פון מיר, כ’וועל לאזן @יוד אלף שרייבן מיין מיינונג אוואו אייביג...

דער רבי זאגט דאך אז גמרא אליינס איז נישט אליבא דהילכתא, נאר מיט שו"ע, וואס הייסט לערנען גמרא אליבא דהלכתא? אה דו מיינסט טאקע מיט שו"ע? דאס הייסט נישט קיין לימוד 'גמרא' ווי מ'האקט דורך מסכתות ביגיעה, עס איז א הלכה לימוד!

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 1:58 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 1:55 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 1:43 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 1:34 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 3:22 am

אוודאי ווען מ'קומט צו צי אלעס איז גמרא א חלק פון די ידיעת התורה, איך פרעג - צום הונדערטסטן מאל - ווען עס ענדיגט זיך ביי גמרא.

קענסט פרעגן טויזענט מאל אויכט. אויב ווילסטו נישט קוקען אדער פארשטיין די תירוץ וועט דיר קיינער נישט קענען העלפן.

איך האב דיר שוין לדעתי געענפערט אויף אלעם, אדרבא זאג מיר אויף וואס נישט "נאכן קוקן אין מיין ערשטע תגובה" און איך וועל דיר ווייטער פרובירן צו ענפערן

ביטע קאפי פעיסט די ווערטער אין אייער ערשטע תגובה ווי איר רעדט פון לערנען גמרא אן די הלכה דערויף, למשל לערנען מס' נזיר אן לערנען הלכות נזיר, ווייך זעה עס נישט אין יענע תגובה.

דיין ערשטע תגובה איז געווען געפרעגט מיט פארשירענע הנחות, מיט וואס איך האב דיסעגרי"ד באריכות, און ממילא א קאפי פעיסט, איז נישט פונקט געענפערט ווען דו נעמסט יעצט איין חלק און דו פרעגסטס אלס א קשיא פאר זיך, אבער דא איז אויך ווי איך האב גערעדט דערפון

"אין אלגעמיין, איינער וואס קען לערנען אפאר שעה א טאג דארף פשטות לערנען נאר הלכה, דהיינו ש"ע מיט די נושא כלים, אדער משנה ברורה וואס האט געמאכט פון דעם א קיצור למעשה, אבער די פאקט האט זיך אסאך מאל ארויסגעשטעלט אז מ'האט נישט די פאר שעה ( צו מ'ניצט נישט ריכטיג אויס די פאר שעה) מילא לערנט מען נישט אזוי ריכטיג די הלכה ( אויך דא קומט אריין וואס איינער האט דא געברענגט פון די ברך משה, מענטשן ווערן נאך בעלי הוראה בעיניהם, ווייסן שוין בעסער פון די דיינים וואס מ'מעג און מ'דארף טון, כידוע לכל, די מיני אויבר-חכמים וואס האלטן באמת אז זיי ערפינדן אמעריקע מיט אביסל לערנען הלכה, מ'ווייסט שוין וואס יא וואס נישט, און אז די עלטערן טוען נישט צום זאך וכו' וכו' און די רב ווייסט נישט וואס ער רעדט)

צו אפילו מ'לערנט יא ריכטיג, אבער מ'קומט אן ווייניג, און ס'געט נישט געניג סיפוק און תבלין קעגן די יצר הרע פון א גאנצן טאג, האבן אסאך גדולים איינגעפירט וואס מ'זאל יא לערנען, וואס דאס וועט באגלייטן די מענטש צו זיין אן ערליכע איד, צי איז דאס עין יעקב צי משניות צי גמ' יעדער לויט זיין קהילה, מילא האט מען דאס געלאזט פאר די גדולי ישראל און פאר די מנהיגי הקהילות צו באשטימען וואס איז די וויכטיגסטע פאר זיינע מענטשן בדרך כלל"

איך עפרישיעט אייער עפערט, אבער לא זכיתי להבן.

איך האב אנגעהויבן שרייבן צו דיר אן קוואויטן איך וויל נישט ניצן אזויפיל פלאץ

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:19 pm

איך האב דעסעגרע"ד מיט דיר אז גמ' איז די וויסטיגסטע, איך האב געזאגט אז די חיוב פון ידיעת התורה איז סיי תורה שבכתב און סיי תורה שבעל פה, נאר וואס דען, די שאלה דארף זיין, וועלכע חלק האט א דין קדימה!

דעס אז מ'דארף רוב עוסק זיין אין תורה שבעל פה נאכדעם וואס מ'האט שוין געלענט תורה שבכתב און וויאזוי מ'איז מקיים דער לעולם ישליש אדם כו' לערן הלכות ת"ת ספעציעל אין שלחן ערוך הרב און דארט וועססטו זעהן אז די רוב דארף זיין אויף תורה שבעל פה

איך האב דיסעגריד מיט דיר אז גמ' איז יא ידיעת התורה אוודאי ווען מ'לערנט אויף אן אויפן אז מ'קען נישט צוקומען צו הלכה דאן נישט

איך האב געשריבן פריער צום צווייטן מאל און וויבאלד דו שרייבסט לא זכיתי להבין וועל איך מער מאריך זיין אין די נקודה אי"ה

ביסט דאך מודה אז די לכל הפחות צו פארשטיין הלכה מיז זיין ש"ע ט"ז מ"א צו ש"ך חוות דעת פ"מ ( געוואנדן אורם חיים צו אנדערע חלקים)
מילא זאג איז אז אויב האט מען נאר א פאר שעה וואס דאן אויב קען מען נאך נישט די הלכות הנוגעות איז דאס די ערשטע לימוד אבער די פאקט האט זיך אסאך מאל אויסגעשטעלט אז מ'טוט דאס נישט כל שכן ווען מ'האט נאר א שעה צו 45 מינוט פרוביר צו לערנען גרינטליך ש"ע מיט די נ"כ מיט פרי מגדים און זאג מיך ווי דו קומסט אן...

מילא כדי די מענטשט זאל האבן זיין מזון הנפש און תבלין נגד יצר הרע האט מען יעדער אין זיין קהילה לויט זייערע מענטשטן און אומשטענדן קובע געווען וואס צו לערנען אפילו ס'איז נישט הלכה, משניות צו עין יעקב צו גמ' אפילו בלויז של"ה...

בעיסיקלי איר נעמט מיין קשיא און איר זאגט אז יא! די קשיא איז גערעכט און גמרא לשם גמרא איז טאקע נישט די עיקר לימוד פון כלל ישראל.
דאן האט איר נישט געענטפערט מיין קשיא, ווייל איך בין נאך ווייטער איבערצייגט אז ס'יא די נאמבער 1. איך וויל נאר פארשטיין וויאזוי עס שטימט מיט'ן ויואל משה וואס זאגט אויבן אויף ווי דיר, און ער זאגט אז דאס וואס איך ווייס אז ס'נאמבער 1, דהיינו גמרא לשם גמרא, איז נישט ידיעת התורה, וואס איז דער עיקר פון לימוד התורה.
דאס אז גמרא אן שו"ע איז נישט ידיעת התורה דאס האב איך נישט געזאגט, דאס שטייט קלאר אין ויואל משה.

קלאר צו מאכן מיין קוועטשעניש: אז די סאמע ערשטע לימוד וואס א איד דארף האבן איז א שיעור אין גמרא - אן די שו"ע דערויף - ביגיעה, אבער עס זאל נאך אלס שטימען מיט'ן ויואל משה.

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:31 pm

קלאר צו מאכן מיין קוועטשעניש: אז די סאמע ערשטע לימוד וואס א איד דארף האבן איז א שיעור אין גמרא - אן די שו"ע דערויף - ביגיעה, אבער עס זאל נאך אלס שטימען מיט'ן ויואל משה.

און וואס וואלט איר געשטעלט אלס דער אלטערנעטיוו וואס שטימט פשוטער אין ויואל משה?

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:36 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:31 pm

קלאר צו מאכן מיין קוועטשעניש: אז די סאמע ערשטע לימוד וואס א איד דארף האבן איז א שיעור אין גמרא - אן די שו"ע דערויף - ביגיעה, אבער עס זאל נאך אלס שטימען מיט'ן ויואל משה.

און וואס וואלט איר געשטעלט אלס דער אלטערנעטיוו וואס שטימט פשוטער אין ויואל משה?

אז מ'דארף הארעווען אין שלחן ערוך מיט די בעיסיק נו"כ. נאך אסאך בעסער אויב מ'לערנט שוין פון גמרא און טוב"י. און כלפי הוראה, אויך די אחרונים.

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:27 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:19 pm

איך האב דעסעגרע"ד מיט דיר אז גמ' איז די וויסטיגסטע, איך האב געזאגט אז די חיוב פון ידיעת התורה איז סיי תורה שבכתב און סיי תורה שבעל פה, נאר וואס דען, די שאלה דארף זיין, וועלכע חלק האט א דין קדימה!

דעס אז מ'דארף רוב עוסק זיין אין תורה שבעל פה נאכדעם וואס מ'האט שוין געלענט תורה שבכתב און וויאזוי מ'איז מקיים דער לעולם ישליש אדם כו' לערן הלכות ת"ת ספעציעל אין שלחן ערוך הרב און דארט וועססטו זעהן אז די רוב דארף זיין אויף תורה שבעל פה

איך האב דיסעגריד מיט דיר אז גמ' איז יא ידיעת התורה אוודאי ווען מ'לערנט אויף אן אויפן אז מ'קען נישט צוקומען צו הלכה דאן נישט

איך האב געשריבן פריער צום צווייטן מאל און וויבאלד דו שרייבסט לא זכיתי להבין וועל איך מער מאריך זיין אין די נקודה אי"ה

ביסט דאך מודה אז די לכל הפחות צו פארשטיין הלכה מיז זיין ש"ע ט"ז מ"א צו ש"ך חוות דעת פ"מ ( געוואנדן אורם חיים צו אנדערע חלקים)
מילא זאג איז אז אויב האט מען נאר א פאר שעה וואס דאן אויב קען מען נאך נישט די הלכות הנוגעות איז דאס די ערשטע לימוד אבער די פאקט האט זיך אסאך מאל אויסגעשטעלט אז מ'טוט דאס נישט כל שכן ווען מ'האט נאר א שעה צו 45 מינוט פרוביר צו לערנען גרינטליך ש"ע מיט די נ"כ מיט פרי מגדים און זאג מיך ווי דו קומסט אן...

מילא כדי די מענטשט זאל האבן זיין מזון הנפש און תבלין נגד יצר הרע האט מען יעדער אין זיין קהילה לויט זייערע מענטשטן און אומשטענדן קובע געווען וואס צו לערנען אפילו ס'איז נישט הלכה, משניות צו עין יעקב צו גמ' אפילו בלויז של"ה...

בעיסיקלי איר נעמט מיין קשיא און איר זאגט אז יא! די קשיא איז גערעכט און גמרא לשם גמרא איז טאקע נישט די עיקר לימוד פון כלל ישראל.
דאן האט איר נישט געענטפערט מיין קשיא, ווייל איך בין נאך ווייטער איבערצייגט אז ס'יא די נאמבער 1. איך וויל נאר פארשטיין וויאזוי עס שטימט מיט'ן ויואל משה וואס זאגט אויבן אויף ווי דיר, און ער זאגט אז דאס וואס איך ווייס אז ס'נאמבער 1, דהיינו גמרא לשם גמרא, איז נישט ידיעת התורה, וואס איז דער עיקר פון לימוד התורה.
דאס אז גמרא אן שו"ע איז נישט ידיעת התורה דאס האב איך נישט געזאגט, דאס שטייט קלאר אין ויואל משה.

פארקערט איך שרייב אז יא דאס איז די עיקור לימוד פון כלל ישראל ווייל אזוי איז גע'פסק'נט צו טון! איך זאג נאר אז ס'איז ל"ד "די וויכטיגסטע"
ווער זאגט אז חומש רש"י איז נישט וויכטיגער? צו זהר צו מוסר ? נאר וואס דען? די שאלה דארף זיין וואס און וויפול יעדער זאל ווען לערנען און וויפיל צייט

ער שרייבט קודם אז גמ' וואס מ'קען נישט צוקומען צו הלכה ווייל מ'לערנט און מ'איז מבלה ימיהם מיט סברות כרסיות דאס איז נישט ידיעת התורה, ס'איז זייער קלאר פון דעם אז ווען מ'לערנט יא גמ' מיט די ראשונים איז דאס יא ידיעת התורה! אפאר שורות שפעטער שרייבט ער אז נאכן לערנען "כמה מסכתות" דארף מען לערנען די הלכות אויף דעם און דאס איז אויך ידיעת התורה! לויט דיר דארף מען לערנען איין שורה גמ' און גלייך לערנען ש"ע אויף דעם אויב נישט איז דאס נישט ידיעת התורה...

אלא מאי מ'קען לערנען כמה מסכתות דאך איז אלעס ידיעת התורה... יא איך גיי צום זאגן נאכאמאל ( שוין 101?? ) אז מ'מיז לערנען צום סוף די הלכות אז נישט איז עס נאכנישט ידיעת התורה ("בשלימות" אוודאי א גרויסע חלק דערפון שוין יא) וואס מיינט וויסן הלכה למעשה אבער נאכן לערנען הלכה איז אלעס ידיעת התורה

די זעלבע קענסטו זאגן ווען מ'לערנט הלכה אן טור בית יוסף, ווען דו לערנסט ש"ע מיט ט"ז און ש"ך "איז נישט ידיעת התורה" ווייל אין ויואל משה שטייט אויך פרי מגדים, אבער דו קענסט אויך זאגן יא איך לערן הלכה און דאס איז ידיעת התורה אבער ס'איז נאכנישט בשלימות ידיעת התורה ביז מ'לערנט פרי מגדים, מילא מ'קען לערנען גאנץ הלכות שבת לדוגמא אן פ"מ (אזויווי כמה מסכתות גמ') און ס'וועט נאכנישט זיין (אינגאנצן) ידיעת התורה נאכדעם וועסטו לערנען פ"מ אה ב"ה יגעתי ומצאתי ידיעת התורה

@ווייסע ארבייטער, לערנען אליבא דהילכתא האט נישט צוטוהן ״וואס״ מען לערנט, נאר ״ווי אזוי״ מען לערנט. אויב דו פארשטייסט דאס, דעמאלס וועט דיר פארענטפערט ווערן אלע דיינע מוראדיגע קשיות. אויב דו פארשטייסט נישט יעצט, אפשר וועסטו נאך אמאל פארשטיין.

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:44 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:27 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:19 pm

איך האב דעסעגרע"ד מיט דיר אז גמ' איז די וויסטיגסטע, איך האב געזאגט אז די חיוב פון ידיעת התורה איז סיי תורה שבכתב און סיי תורה שבעל פה, נאר וואס דען, די שאלה דארף זיין, וועלכע חלק האט א דין קדימה!

דעס אז מ'דארף רוב עוסק זיין אין תורה שבעל פה נאכדעם וואס מ'האט שוין געלענט תורה שבכתב און וויאזוי מ'איז מקיים דער לעולם ישליש אדם כו' לערן הלכות ת"ת ספעציעל אין שלחן ערוך הרב און דארט וועססטו זעהן אז די רוב דארף זיין אויף תורה שבעל פה

איך האב דיסעגריד מיט דיר אז גמ' איז יא ידיעת התורה אוודאי ווען מ'לערנט אויף אן אויפן אז מ'קען נישט צוקומען צו הלכה דאן נישט

איך האב געשריבן פריער צום צווייטן מאל און וויבאלד דו שרייבסט לא זכיתי להבין וועל איך מער מאריך זיין אין די נקודה אי"ה

ביסט דאך מודה אז די לכל הפחות צו פארשטיין הלכה מיז זיין ש"ע ט"ז מ"א צו ש"ך חוות דעת פ"מ ( געוואנדן אורם חיים צו אנדערע חלקים)
מילא זאג איז אז אויב האט מען נאר א פאר שעה וואס דאן אויב קען מען נאך נישט די הלכות הנוגעות איז דאס די ערשטע לימוד אבער די פאקט האט זיך אסאך מאל אויסגעשטעלט אז מ'טוט דאס נישט כל שכן ווען מ'האט נאר א שעה צו 45 מינוט פרוביר צו לערנען גרינטליך ש"ע מיט די נ"כ מיט פרי מגדים און זאג מיך ווי דו קומסט אן...

מילא כדי די מענטשט זאל האבן זיין מזון הנפש און תבלין נגד יצר הרע האט מען יעדער אין זיין קהילה לויט זייערע מענטשטן און אומשטענדן קובע געווען וואס צו לערנען אפילו ס'איז נישט הלכה, משניות צו עין יעקב צו גמ' אפילו בלויז של"ה...

בעיסיקלי איר נעמט מיין קשיא און איר זאגט אז יא! די קשיא איז גערעכט און גמרא לשם גמרא איז טאקע נישט די עיקר לימוד פון כלל ישראל.
דאן האט איר נישט געענטפערט מיין קשיא, ווייל איך בין נאך ווייטער איבערצייגט אז ס'יא די נאמבער 1. איך וויל נאר פארשטיין וויאזוי עס שטימט מיט'ן ויואל משה וואס זאגט אויבן אויף ווי דיר, און ער זאגט אז דאס וואס איך ווייס אז ס'נאמבער 1, דהיינו גמרא לשם גמרא, איז נישט ידיעת התורה, וואס איז דער עיקר פון לימוד התורה.
דאס אז גמרא אן שו"ע איז נישט ידיעת התורה דאס האב איך נישט געזאגט, דאס שטייט קלאר אין ויואל משה.

פארקערט איך שרייב אז יא דאס איז די עיקור לימוד פון כלל ישראל ווייל אזוי איז גע'פסק'נט צו טון! איך זאג נאר אז ס'איז ל"ד "די וויכטיגסטע"
ווער זאגט אז חומש רש"י איז נישט וויכטיגער? צו זהר צו מוסר ? נאר וואס דען? די שאלה דארף זיין וואס און וויפול יעדער זאל ווען לערנען און וויפיל צייט

ער שרייבט קודם אז גמ' וואס מ'קען נישט צוקומען צו הלכה ווייל מ'לערנט און מ'איז מבלה ימיהם מיט סברות כרסיות דאס איז נישט ידיעת התורה, ס'איז זייער קלאר פון דעם אז ווען מ'לערנט יא גמ' מיט די ראשונים איז דאס יא ידיעת התורה! אפאר שורות שפעטער שרייבט ער אז נאכן לערנען "כמה מסכתות" דארף מען לערנען די הלכות אויף דעם און דאס איז אויך ידיעת התורה! לויט דיר דארף מען לערנען איין שורה גמ' און גלייך לערנען ש"ע אויף דעם אויב נישט איז דאס נישט ידיעת התורה...

אלא מאי מ'קען לערנען כמה מסכתות דאך איז אלעס ידיעת התורה... יא איך גיי צום זאגן נאכאמאל ( שוין 101?? ) אז מ'מיז לערנען צום סוף די הלכות אז נישט איז עס נאכנישט ידיעת התורה ("בשלימות" אוודאי א גרויסע חלק דערפון שוין יא) וואס מיינט וויסן הלכה למעשה אבער נאכן לערנען הלכה איז אלעס ידיעת התורה

די זעלבע קענסטו זאגן ווען מ'לערנט הלכה אן טור בית יוסף, ווען דו לערנסט ש"ע מיט ט"ז און ש"ך "איז נישט ידיעת התורה" ווייל אין ויואל משה שטייט אויך פרי מגדים, אבער דו קענסט אויך זאגן יא איך לערן הלכה און דאס איז ידיעת התורה אבער ס'איז נאכנישט בשלימות ידיעת התורה ביז מ'לערנט פרי מגדים, מילא מ'קען לערנען גאנץ הלכות שבת לדוגמא אן פ"מ (אזויווי כמה מסכתות גמ') און ס'וועט נאכנישט זיין (אינגאנצן) ידיעת התורה נאכדעם וועסטו לערנען פ"מ אה ב"ה יגעתי ומצאתי ידיעת התורה

נאאא... איך ווער שוין מיד. איר כאפט נישט אז איך רעד פון לערנען גמרא אן קיין שום פלאן נאך צו לערנען די שו"ע? איר זאגט נאכאמאל און נאכאמאל אז גמרא וואס מ'גייט דערנאך לערנען די הלכה איז יא ידיעת התורה. אוודאי! אבער "אויב נישט"? אויב עס בלייבט ביי גמרא?

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:38 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:36 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:31 pm

קלאר צו מאכן מיין קוועטשעניש: אז די סאמע ערשטע לימוד וואס א איד דארף האבן איז א שיעור אין גמרא - אן די שו"ע דערויף - ביגיעה, אבער עס זאל נאך אלס שטימען מיט'ן ויואל משה.

און וואס וואלט איר געשטעלט אלס דער אלטערנעטיוו וואס שטימט פשוטער אין ויואל משה?

אז מ'דארף הארעווען אין שלחן ערוך מיט די בעיסיק נו"כ. נאך אסאך בעסער אויב מ'לערנט שוין פון גמרא און טוב"י. און כלפי הוראה, אויך די אחרונים.

זייער קלאר אייער מיינונג, איצטערט לערנט איבער דעם ויואל משה אן אייער פרעדשעדעס און אייערע ספיקות וועלן פארשוואונדן ווערן.

דער רבי רעדט פון צוויי אופנים וויאזוי ’גמרא’ קען געלערנט ווערן, אייער ספק אויב א בעה”ב וואס לערנט א שעה צוויי א טאג זאל טוישן פון גמרא צו שולחן ערוך האט מיטן רבין גארניקס.

א גוטן האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:48 pm

@ווייסע ארבייטער, לערנען אליבא דהילכתא האט נישט צוטוהן ״וואס״ מען לערנט, נאר ״ווי אזוי״ מען לערנט. אויב דו פארשטייסט דאס, דעמאלס וועט דיר פארענטפערט ווערן אלע דיינע מוראדיגע קשיות. אויב דו פארשטייסט נישט יעצט, אפשר וועסטו נאך אמאל פארשטיין.

לויט וואס ס'שטייט אין ויואל משה איז אליבא דהילכתא נאר אויב מ'לערנט אויך די שו"ע ונו"כ אויף די מקצוע. איך האלט זיך צו זיינע הוראות.

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:38 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:36 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:31 pm

קלאר צו מאכן מיין קוועטשעניש: אז די סאמע ערשטע לימוד וואס א איד דארף האבן איז א שיעור אין גמרא - אן די שו"ע דערויף - ביגיעה, אבער עס זאל נאך אלס שטימען מיט'ן ויואל משה.

און וואס וואלט איר געשטעלט אלס דער אלטערנעטיוו וואס שטימט פשוטער אין ויואל משה?

אז מ'דארף הארעווען אין שלחן ערוך מיט די בעיסיק נו"כ. נאך אסאך בעסער אויב מ'לערנט שוין פון גמרא און טוב"י. און כלפי הוראה, אויך די אחרונים.

איך האב געענפערט אויף דעם איך גיי יעצט פרובירן א דריטע מאל, די פשטות איז טאקע אזוי ווען מ'האט אפאר שעה און אז דו האסט אפאר שעה און ס'געט דיר די סיפוק טו עס הייב אן היינט! איך מאך נישט קיין ווערטעל

אבער דעס וואס דו ווילסט "אלס נחלת הכלל" אזוי אהער שטעלן, אויף דעם זאג איך דיר, אז די גדולים וואס האבן געוויסט די וויכטיקייט פון הלכה אבער האבן געזעהן די מציאות פון זייערע מענטשן האבן איינגעפירט וואס צו לערנען וואס איז די וויכטיגסטע פאר זייער אידישקייט

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:50 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:38 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:36 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:31 pm

קלאר צו מאכן מיין קוועטשעניש: אז די סאמע ערשטע לימוד וואס א איד דארף האבן איז א שיעור אין גמרא - אן די שו"ע דערויף - ביגיעה, אבער עס זאל נאך אלס שטימען מיט'ן ויואל משה.

און וואס וואלט איר געשטעלט אלס דער אלטערנעטיוו וואס שטימט פשוטער אין ויואל משה?

אז מ'דארף הארעווען אין שלחן ערוך מיט די בעיסיק נו"כ. נאך אסאך בעסער אויב מ'לערנט שוין פון גמרא און טוב"י. און כלפי הוראה, אויך די אחרונים.

דער רבי רעדט פון צוויי אופנים וויאזוי ’גמרא’ קען געלערנט ווערן, אייער ספק אויב א בעה”ב וואס לערנט א שעה צוויי א טאג זאל טוישן פון גמרא צו שולחן ערוך האט מיטן רבין גארניקס.

לויט'ן ויואל משה איז די גמרא וואס א בעה"ב לערנט ידיעת התורה? אקעי. ווייזט מיר נאר ווי עס שטייט. איך זעה פארקערט.

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:51 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:38 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:36 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:31 pm

קלאר צו מאכן מיין קוועטשעניש: אז די סאמע ערשטע לימוד וואס א איד דארף האבן איז א שיעור אין גמרא - אן די שו"ע דערויף - ביגיעה, אבער עס זאל נאך אלס שטימען מיט'ן ויואל משה.

און וואס וואלט איר געשטעלט אלס דער אלטערנעטיוו וואס שטימט פשוטער אין ויואל משה?

אז מ'דארף הארעווען אין שלחן ערוך מיט די בעיסיק נו"כ. נאך אסאך בעסער אויב מ'לערנט שוין פון גמרא און טוב"י. און כלפי הוראה, אויך די אחרונים.

איך האב געענפערט אויף דעם איך גיי יעצט פרובירן א דריטע מאל, די פשטות איז טאקע אזוי ווען מ'האט אפאר שעה און אז דו האסט אפאר שעה און ס'געט דיר די סיפוק טו עס הייב אן היינט! איך מאך נישט קיין ווערטעל

אבער דעס וואס דו ווילסט "אלס נחלת הכלל" אזוי אהער שטעלן, אויף דעם זאג איך דיר, אז די גדולים וואס האבן געוויסט די וויכטיקייט פון הלכה אבער האבן געזעהן די מציאות פון זייערע מענטשן האבן איינגעפירט וואס צו לערנען וואס איז די וויכטיגסטע פאר זייער אידישקייט

שטימט אייער תגובה מיט ויואל משה?

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:49 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:44 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:27 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:19 pm

איך האב דעסעגרע"ד מיט דיר אז גמ' איז די וויסטיגסטע, איך האב געזאגט אז די חיוב פון ידיעת התורה איז סיי תורה שבכתב און סיי תורה שבעל פה, נאר וואס דען, די שאלה דארף זיין, וועלכע חלק האט א דין קדימה!

דעס אז מ'דארף רוב עוסק זיין אין תורה שבעל פה נאכדעם וואס מ'האט שוין געלענט תורה שבכתב און וויאזוי מ'איז מקיים דער לעולם ישליש אדם כו' לערן הלכות ת"ת ספעציעל אין שלחן ערוך הרב און דארט וועססטו זעהן אז די רוב דארף זיין אויף תורה שבעל פה

איך האב דיסעגריד מיט דיר אז גמ' איז יא ידיעת התורה אוודאי ווען מ'לערנט אויף אן אויפן אז מ'קען נישט צוקומען צו הלכה דאן נישט

איך האב געשריבן פריער צום צווייטן מאל און וויבאלד דו שרייבסט לא זכיתי להבין וועל איך מער מאריך זיין אין די נקודה אי"ה

ביסט דאך מודה אז די לכל הפחות צו פארשטיין הלכה מיז זיין ש"ע ט"ז מ"א צו ש"ך חוות דעת פ"מ ( געוואנדן אורם חיים צו אנדערע חלקים)
מילא זאג איז אז אויב האט מען נאר א פאר שעה וואס דאן אויב קען מען נאך נישט די הלכות הנוגעות איז דאס די ערשטע לימוד אבער די פאקט האט זיך אסאך מאל אויסגעשטעלט אז מ'טוט דאס נישט כל שכן ווען מ'האט נאר א שעה צו 45 מינוט פרוביר צו לערנען גרינטליך ש"ע מיט די נ"כ מיט פרי מגדים און זאג מיך ווי דו קומסט אן...

מילא כדי די מענטשט זאל האבן זיין מזון הנפש און תבלין נגד יצר הרע האט מען יעדער אין זיין קהילה לויט זייערע מענטשטן און אומשטענדן קובע געווען וואס צו לערנען אפילו ס'איז נישט הלכה, משניות צו עין יעקב צו גמ' אפילו בלויז של"ה...

בעיסיקלי איר נעמט מיין קשיא און איר זאגט אז יא! די קשיא איז גערעכט און גמרא לשם גמרא איז טאקע נישט די עיקר לימוד פון כלל ישראל.
דאן האט איר נישט געענטפערט מיין קשיא, ווייל איך בין נאך ווייטער איבערצייגט אז ס'יא די נאמבער 1. איך וויל נאר פארשטיין וויאזוי עס שטימט מיט'ן ויואל משה וואס זאגט אויבן אויף ווי דיר, און ער זאגט אז דאס וואס איך ווייס אז ס'נאמבער 1, דהיינו גמרא לשם גמרא, איז נישט ידיעת התורה, וואס איז דער עיקר פון לימוד התורה.
דאס אז גמרא אן שו"ע איז נישט ידיעת התורה דאס האב איך נישט געזאגט, דאס שטייט קלאר אין ויואל משה.

פארקערט איך שרייב אז יא דאס איז די עיקור לימוד פון כלל ישראל ווייל אזוי איז גע'פסק'נט צו טון! איך זאג נאר אז ס'איז ל"ד "די וויכטיגסטע"
ווער זאגט אז חומש רש"י איז נישט וויכטיגער? צו זהר צו מוסר ? נאר וואס דען? די שאלה דארף זיין וואס און וויפול יעדער זאל ווען לערנען און וויפיל צייט

ער שרייבט קודם אז גמ' וואס מ'קען נישט צוקומען צו הלכה ווייל מ'לערנט און מ'איז מבלה ימיהם מיט סברות כרסיות דאס איז נישט ידיעת התורה, ס'איז זייער קלאר פון דעם אז ווען מ'לערנט יא גמ' מיט די ראשונים איז דאס יא ידיעת התורה! אפאר שורות שפעטער שרייבט ער אז נאכן לערנען "כמה מסכתות" דארף מען לערנען די הלכות אויף דעם און דאס איז אויך ידיעת התורה! לויט דיר דארף מען לערנען איין שורה גמ' און גלייך לערנען ש"ע אויף דעם אויב נישט איז דאס נישט ידיעת התורה...

אלא מאי מ'קען לערנען כמה מסכתות דאך איז אלעס ידיעת התורה... יא איך גיי צום זאגן נאכאמאל ( שוין 101?? ) אז מ'מיז לערנען צום סוף די הלכות אז נישט איז עס נאכנישט ידיעת התורה ("בשלימות" אוודאי א גרויסע חלק דערפון שוין יא) וואס מיינט וויסן הלכה למעשה אבער נאכן לערנען הלכה איז אלעס ידיעת התורה

די זעלבע קענסטו זאגן ווען מ'לערנט הלכה אן טור בית יוסף, ווען דו לערנסט ש"ע מיט ט"ז און ש"ך "איז נישט ידיעת התורה" ווייל אין ויואל משה שטייט אויך פרי מגדים, אבער דו קענסט אויך זאגן יא איך לערן הלכה און דאס איז ידיעת התורה אבער ס'איז נאכנישט בשלימות ידיעת התורה ביז מ'לערנט פרי מגדים, מילא מ'קען לערנען גאנץ הלכות שבת לדוגמא אן פ"מ (אזויווי כמה מסכתות גמ') און ס'וועט נאכנישט זיין (אינגאנצן) ידיעת התורה נאכדעם וועסטו לערנען פ"מ אה ב"ה יגעתי ומצאתי ידיעת התורה

נאאא... איך ווער שוין מיד. איר כאפט נישט אז איך רעד פון לערנען גמרא אן קיין שום פלאן נאך צו לערנען די שו"ע? איר זאגט נאכאמאל און נאכאמאל אז גמרא וואס מ'גייט דערנאך לערנען די הלכה איז יא ידיעת התורה. אוודאי! אבער "אויב נישט"? אויב עס בלייבט ביי גמרא?

וואס הייסט איך כאפ נישט?? איך דיסעגר"י אז דאס איז די פאקט פון יעדער וואס לערנט גמ', איינער וואס מאכט אפ אז איך לערן נאר גמ' א גאנץ לעבן און נישט הלכה האט א גרויסע פראבלעים! איך קען נישט קיינעם מיט די החלטה...דו???

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:55 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:51 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:38 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:36 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:31 pm

קלאר צו מאכן מיין קוועטשעניש: אז די סאמע ערשטע לימוד וואס א איד דארף האבן איז א שיעור אין גמרא - אן די שו"ע דערויף - ביגיעה, אבער עס זאל נאך אלס שטימען מיט'ן ויואל משה.

און וואס וואלט איר געשטעלט אלס דער אלטערנעטיוו וואס שטימט פשוטער אין ויואל משה?

אז מ'דארף הארעווען אין שלחן ערוך מיט די בעיסיק נו"כ. נאך אסאך בעסער אויב מ'לערנט שוין פון גמרא און טוב"י. און כלפי הוראה, אויך די אחרונים.

איך האב געענפערט אויף דעם איך גיי יעצט פרובירן א דריטע מאל, די פשטות איז טאקע אזוי ווען מ'האט אפאר שעה און אז דו האסט אפאר שעה און ס'געט דיר די סיפוק טו עס הייב אן היינט! איך מאך נישט קיין ווערטעל

אבער דעס וואס דו ווילסט "אלס נחלת הכלל" אזוי אהער שטעלן, אויף דעם זאג איך דיר, אז די גדולים וואס האבן געוויסט די וויכטיקייט פון הלכה אבער האבן געזעהן די מציאות פון זייערע מענטשן האבן איינגעפירט וואס צו לערנען וואס איז די וויכטיגסטע פאר זייער אידישקייט

שטימט אייער תגובה מיט ויואל משה?

פארוואס נישט??

@א ווייסע ארבעטער שוין דיר געענטפערט נעכטן אז דער רבי רעדט נישט פון באלעבאטים, און ווייז מיר אין ויואל משה אז דער רבי זאגט אז לערנען משנה ברורה הייסט ידיעת התורה..

אה, דו רעדסט נישט פון משנה ברורה. איך ווייס ווייל איך ליין דיינע תגובות, ליין אויך וואס אנדערע שרייבן.

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:56 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:49 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:44 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:27 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:19 pm

איך האב דעסעגרע"ד מיט דיר אז גמ' איז די וויסטיגסטע, איך האב געזאגט אז די חיוב פון ידיעת התורה איז סיי תורה שבכתב און סיי תורה שבעל פה, נאר וואס דען, די שאלה דארף זיין, וועלכע חלק האט א דין קדימה!

דעס אז מ'דארף רוב עוסק זיין אין תורה שבעל פה נאכדעם וואס מ'האט שוין געלענט תורה שבכתב און וויאזוי מ'איז מקיים דער לעולם ישליש אדם כו' לערן הלכות ת"ת ספעציעל אין שלחן ערוך הרב און דארט וועססטו זעהן אז די רוב דארף זיין אויף תורה שבעל פה

איך האב דיסעגריד מיט דיר אז גמ' איז יא ידיעת התורה אוודאי ווען מ'לערנט אויף אן אויפן אז מ'קען נישט צוקומען צו הלכה דאן נישט

איך האב געשריבן פריער צום צווייטן מאל און וויבאלד דו שרייבסט לא זכיתי להבין וועל איך מער מאריך זיין אין די נקודה אי"ה

ביסט דאך מודה אז די לכל הפחות צו פארשטיין הלכה מיז זיין ש"ע ט"ז מ"א צו ש"ך חוות דעת פ"מ ( געוואנדן אורם חיים צו אנדערע חלקים)
מילא זאג איז אז אויב האט מען נאר א פאר שעה וואס דאן אויב קען מען נאך נישט די הלכות הנוגעות איז דאס די ערשטע לימוד אבער די פאקט האט זיך אסאך מאל אויסגעשטעלט אז מ'טוט דאס נישט כל שכן ווען מ'האט נאר א שעה צו 45 מינוט פרוביר צו לערנען גרינטליך ש"ע מיט די נ"כ מיט פרי מגדים און זאג מיך ווי דו קומסט אן...

מילא כדי די מענטשט זאל האבן זיין מזון הנפש און תבלין נגד יצר הרע האט מען יעדער אין זיין קהילה לויט זייערע מענטשטן און אומשטענדן קובע געווען וואס צו לערנען אפילו ס'איז נישט הלכה, משניות צו עין יעקב צו גמ' אפילו בלויז של"ה...

בעיסיקלי איר נעמט מיין קשיא און איר זאגט אז יא! די קשיא איז גערעכט און גמרא לשם גמרא איז טאקע נישט די עיקר לימוד פון כלל ישראל.
דאן האט איר נישט געענטפערט מיין קשיא, ווייל איך בין נאך ווייטער איבערצייגט אז ס'יא די נאמבער 1. איך וויל נאר פארשטיין וויאזוי עס שטימט מיט'ן ויואל משה וואס זאגט אויבן אויף ווי דיר, און ער זאגט אז דאס וואס איך ווייס אז ס'נאמבער 1, דהיינו גמרא לשם גמרא, איז נישט ידיעת התורה, וואס איז דער עיקר פון לימוד התורה.
דאס אז גמרא אן שו"ע איז נישט ידיעת התורה דאס האב איך נישט געזאגט, דאס שטייט קלאר אין ויואל משה.

פארקערט איך שרייב אז יא דאס איז די עיקור לימוד פון כלל ישראל ווייל אזוי איז גע'פסק'נט צו טון! איך זאג נאר אז ס'איז ל"ד "די וויכטיגסטע"
ווער זאגט אז חומש רש"י איז נישט וויכטיגער? צו זהר צו מוסר ? נאר וואס דען? די שאלה דארף זיין וואס און וויפול יעדער זאל ווען לערנען און וויפיל צייט

ער שרייבט קודם אז גמ' וואס מ'קען נישט צוקומען צו הלכה ווייל מ'לערנט און מ'איז מבלה ימיהם מיט סברות כרסיות דאס איז נישט ידיעת התורה, ס'איז זייער קלאר פון דעם אז ווען מ'לערנט יא גמ' מיט די ראשונים איז דאס יא ידיעת התורה! אפאר שורות שפעטער שרייבט ער אז נאכן לערנען "כמה מסכתות" דארף מען לערנען די הלכות אויף דעם און דאס איז אויך ידיעת התורה! לויט דיר דארף מען לערנען איין שורה גמ' און גלייך לערנען ש"ע אויף דעם אויב נישט איז דאס נישט ידיעת התורה...

אלא מאי מ'קען לערנען כמה מסכתות דאך איז אלעס ידיעת התורה... יא איך גיי צום זאגן נאכאמאל ( שוין 101?? ) אז מ'מיז לערנען צום סוף די הלכות אז נישט איז עס נאכנישט ידיעת התורה ("בשלימות" אוודאי א גרויסע חלק דערפון שוין יא) וואס מיינט וויסן הלכה למעשה אבער נאכן לערנען הלכה איז אלעס ידיעת התורה

די זעלבע קענסטו זאגן ווען מ'לערנט הלכה אן טור בית יוסף, ווען דו לערנסט ש"ע מיט ט"ז און ש"ך "איז נישט ידיעת התורה" ווייל אין ויואל משה שטייט אויך פרי מגדים, אבער דו קענסט אויך זאגן יא איך לערן הלכה און דאס איז ידיעת התורה אבער ס'איז נאכנישט בשלימות ידיעת התורה ביז מ'לערנט פרי מגדים, מילא מ'קען לערנען גאנץ הלכות שבת לדוגמא אן פ"מ (אזויווי כמה מסכתות גמ') און ס'וועט נאכנישט זיין (אינגאנצן) ידיעת התורה נאכדעם וועסטו לערנען פ"מ אה ב"ה יגעתי ומצאתי ידיעת התורה

נאאא... איך ווער שוין מיד. איר כאפט נישט אז איך רעד פון לערנען גמרא אן קיין שום פלאן נאך צו לערנען די שו"ע? איר זאגט נאכאמאל און נאכאמאל אז גמרא וואס מ'גייט דערנאך לערנען די הלכה איז יא ידיעת התורה. אוודאי! אבער "אויב נישט"? אויב עס בלייבט ביי גמרא?

וואס הייסט איך כאפ נישט?? איך דיסעגר"י אז דאס איז די פאקט פון יעדער וואס לערנט גמ', איינער וואס מאכט אפ אז איך לערן נאר גמ' א גאנץ לעבן און נישט הלכה האט א גרויסע פראבלעים! איך קען נישט קיינעם מיט די החלטה...דו???

אה! ענדליך! פון דעם רעדט מען. פון מענטשען וואס צענדליגע יארן איז זייער שייכות מיט די תורה אויף א טעגליכע פארנעם דורכ'ן האקן בלעטער גמרא. יא! אין מיין קרייז זענען דא אזאנע בלי שיעור ב"ה! איך וויל עס נאר צופאסן צום ויואל משה, ווייל כ'בין זיכער אז ער האט געהאלטן אז די אידן טוען ריכטיג און הייליג.

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:58 pm

@א ווייסע ארבעטער שוין דיר געענטפערט נעכטן אז דער רבי רעדט נישט פון באלעבאטים, און ווייז מיר אין ויואל משה אז דער רבי זאגט אז לערנען משנה ברורה הייסט ידיעת התורה..

אה, דו רעדסט נישט פון משנה ברורה. איך ווייס ווייל איך ליין דיינע תגובות, ליין אויך וואס אנדערע שרייבן.

איך ליין יעדע אות פון יעדעם.
דער רבי רעדט וואס מיינט לערנען תורה. וואס עפעס נישט פון בעה"ב??

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:53 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:50 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:38 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:36 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:31 pm

קלאר צו מאכן מיין קוועטשעניש: אז די סאמע ערשטע לימוד וואס א איד דארף האבן איז א שיעור אין גמרא - אן די שו"ע דערויף - ביגיעה, אבער עס זאל נאך אלס שטימען מיט'ן ויואל משה.

און וואס וואלט איר געשטעלט אלס דער אלטערנעטיוו וואס שטימט פשוטער אין ויואל משה?

אז מ'דארף הארעווען אין שלחן ערוך מיט די בעיסיק נו"כ. נאך אסאך בעסער אויב מ'לערנט שוין פון גמרא און טוב"י. און כלפי הוראה, אויך די אחרונים.

דער רבי רעדט פון צוויי אופנים וויאזוי ’גמרא’ קען געלערנט ווערן, אייער ספק אויב א בעה”ב וואס לערנט א שעה צוויי א טאג זאל טוישן פון גמרא צו שולחן ערוך האט מיטן רבין גארניקס.

לויט'ן ויואל משה איז די גמרא וואס א בעה"ב לערנט ידיעת התורה? אקעי. ווייזט מיר נאר ווי עס שטייט. איך זעה פארקערט.

אויב איז גמ' נאכנישט ידיעת התורה, און מענטשן וואס קענען נישט לערנען ש"ע מיט ט"ז מ"א מיט פ"מ, דו מייסט אז יעדער קען דאס???
דו טראכסט אז די אלע מענטשן אין זיין קהילה ווען ער האט געשריבן די ויואל משה ( אין די תשכ' יארן) האבן געקענעט לערנען ש"ע ט"ז מ"א מיט פרי מגדים??

ווער רעדט נאך אינדערהיים... יא מ'האט זיך פארלאזט אויץ דרך החיים צו קיצור ש"ע און יא מ'האט געלערנט משניות צו גמ. איך כאפ באמת נישט וואס דו ווילסט...

אז דו קענסט טו אזוי ערענצט, אבער מ'קען מיינען אז דא איז דא עפעס א קשיא

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 3:04 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:53 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:50 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:38 pm

יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:36 pm

און וואס וואלט איר געשטעלט אלס דער אלטערנעטיוו וואס שטימט פשוטער אין ויואל משה?

אז מ'דארף הארעווען אין שלחן ערוך מיט די בעיסיק נו"כ. נאך אסאך בעסער אויב מ'לערנט שוין פון גמרא און טוב"י. און כלפי הוראה, אויך די אחרונים.

דער רבי רעדט פון צוויי אופנים וויאזוי ’גמרא’ קען געלערנט ווערן, אייער ספק אויב א בעה”ב וואס לערנט א שעה צוויי א טאג זאל טוישן פון גמרא צו שולחן ערוך האט מיטן רבין גארניקס.

לויט'ן ויואל משה איז די גמרא וואס א בעה"ב לערנט ידיעת התורה? אקעי. ווייזט מיר נאר ווי עס שטייט. איך זעה פארקערט.

אויב איז גמ' נאכנישט ידיעת התורה, און מענטשן וואס קענען נישט לערנען ש"ע מיט ט"ז מ"א מיט פ"מ, דו מייסט אז יעדער קען דאס???
דו טראכסט אז די אלע מענטשן אין זיין קהילה ווען ער האט געשריבן די ויואל משה ( אין די תשכ' יארן) האבן געקענעט לערנען ש"ע ט"ז מ"א מיט פרי מגדים??

ווער רעדט נאך אינדערהיים... יא מ'האט זיך פארלאזט אויץ דרך החיים צו קיצור ש"ע און יא מ'האט געלערנט משניות צו גמ. איך כאפ באמת נישט וואס דו ווילסט...

גאנץ שיין ארויסגעברענגט מיין קשיא.
(גראדע זעה איך נישט פארווא א מענטש וואס קען גרינטליך לערנען גמרא זאל נישט קענען לערנען מחבר מג"א טו"ז, צו אפי' פרימ"ג און משנ"ב.)

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:59 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:56 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:49 pm

יוד האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:44 pm

א ווייסע ארבעטער האט געשריבן: ↑ מיטוואך אפריל 10, 2024 2:27 pm

בעיסיקלי איר נעמט מיין קשיא און איר זאגט אז יא! די קשיא איז גערעכט און גמרא לשם גמרא איז טאקע נישט די עיקר לימוד פון כלל ישראל.
דאן האט איר נישט געענטפערט מיין קשיא, ווייל איך בין נאך ווייטער איבערצייגט אז ס'יא די נאמבער 1. איך וויל נאר פארשטיין וויאזוי עס שטימט מיט'ן ויואל משה וואס זאגט אויבן אויף ווי דיר, און ער זאגט אז דאס וואס איך ווייס אז ס'נאמבער 1, דהיינו גמרא לשם גמרא, איז נישט ידיעת התורה, וואס איז דער עיקר פון לימוד התורה.
דאס אז גמרא אן שו"ע איז נישט ידיעת התורה דאס האב איך נישט געזאגט, דאס שטייט קלאר אין ויואל משה.

פארקערט איך שרייב אז יא דאס איז די עיקור לימוד פון כלל ישראל ווייל אזוי איז גע'פסק'נט צו טון! איך זאג נאר אז ס'איז ל"ד "די וויכטיגסטע"
ווער זאגט אז חומש רש"י איז נישט וויכטיגער? צו זהר צו מוסר ? נאר וואס דען? די שאלה דארף זיין וואס און וויפול יעדער זאל ווען לערנען און וויפיל צייט

ער שרייבט קודם אז גמ' וואס מ'קען נישט צוקומען צו הלכה ווייל מ'לערנט און מ'איז מבלה ימיהם מיט סברות כרסיות דאס איז נישט ידיעת התורה, ס'איז זייער קלאר פון דעם אז ווען מ'לערנט יא גמ' מיט די ראשונים איז דאס יא ידיעת התורה! אפאר שורות שפעטער שרייבט ער אז נאכן לערנען "כמה מסכתות" דארף מען לערנען די הלכות אויף דעם און דאס איז אויך ידיעת התורה! לויט דיר דארף מען לערנען איין שורה גמ' און גלייך לערנען ש"ע אויף דעם אויב נישט איז דאס נישט ידיעת התורה...

אלא מאי מ'קען לערנען כמה מסכתות דאך איז אלעס ידיעת התורה... יא איך גיי צום זאגן נאכאמאל ( שוין 101?? ) אז מ'מיז לערנען צום סוף די הלכות אז נישט איז עס נאכנישט ידיעת התורה ("בשלימות" אוודאי א גרויסע חלק דערפון שוין יא) וואס מיינט וויסן הלכה למעשה אבער נאכן לערנען הלכה איז אלעס ידיעת התורה

די זעלבע קענסטו זאגן ווען מ'לערנט הלכה אן טור בית יוסף, ווען דו לערנסט ש"ע מיט ט"ז און ש"ך "איז נישט ידיעת התורה" ווייל אין ויואל משה שטייט אויך פרי מגדים, אבער דו קענסט אויך זאגן יא איך לערן הלכה און דאס איז ידיעת התורה אבער ס'איז נאכנישט בשלימות ידיעת התורה ביז מ'לערנט פרי מגדים, מילא מ'קען לערנען גאנץ הלכות שבת לדוגמא אן פ"מ (אזויווי כמה מסכתות גמ') און ס'וועט נאכנישט זיין (אינגאנצן) ידיעת התורה נאכדעם וועסטו לערנען פ"מ אה ב"ה יגעתי ומצאתי ידיעת התורה

נאאא... איך ווער שוין מיד. איר כאפט נישט אז איך רעד פון לערנען גמרא אן קיין שום פלאן נאך צו לערנען די שו"ע? איר זאגט נאכאמאל און נאכאמאל אז גמרא וואס מ'גייט דערנאך לערנען די הלכה איז יא ידיעת התורה. אוודאי! אבער "אויב נישט"? אויב עס בלייבט ביי גמרא?

וואס הייסט איך כאפ נישט?? איך דיסעגר"י אז דאס איז די פאקט פון יעדער וואס לערנט גמ', איינער וואס מאכט אפ אז איך לערן נאר גמ' א גאנץ לעבן און נישט הלכה האט א גרויסע פראבלעים! איך קען נישט קיינעם מיט די החלטה...דו???

אה! ענדליך! פון דעם רעדט מען. פון מענטשען וואס צענדליגע יארן איז זייער שייכות מיט די תורה אויף א טעגליכע פארנעם דורכ'ן האקן בלעטער גמרא. יא! אין מיין קרייז זענען דא אזאנע בלי שיעור ב"ה! איך וויל עס נאר צופאסן צום ויואל משה, ווייל כ'בין זיכער אז ער האט געהאלטן אז די אידן טוען ריכטיג און הייליג.

מיין תירוץ אויף דעם איז אין מיין תגובה געשריבן 3:04